화성의 탐사선 캡슐의 방열판 낙하 설명에 카르만 보텍스를? > 화 성

      웬만하면 쿠란님과는 말을 섞지 않는 것이 좋을 듯합니다.<br />달 게시판부터 쭈욱 봤었는데, 항상 비아냥거리는 말투로 잘못을 절대 받아들이지 않더군요.<br />만우절 방송에 나오는 내용을 진실이라고 믿는 분이니, 뭐...<br />

      <p>제가봐도 어떤 학설과 논리로 설득하려해도</p><p>서로 평행선만 달릴것으로 예상됩니다.</p><p>소모전은 이제 그만 두심이 나으실것 같네요 ㅎㅎ;</p>

      <p>비아냥거리는 말투는 <그대에게>님이 쓰고 있는데요. <바쁜여우>님 말씀 이해가 안됩니다. 빈정대는 말투나 저속한 비방은 이 글에서도 볼 수 있듯이 <그대에게>님의 특징인데요.</p><p><그대에게>님은 독특하다는 생각이 항상 드는게 분야의 전문가가 전혀 아닌데 전문가인 것처럼 글을 쓰시더군요. 사용하는 용어를 보면 그 분야에서 쓰이는 방식이 아니고 인터넷 검색으로 나오는 단어를 나열합니다. 한 눈에 비전문가임을 알 수 있습니다.</p><p><br />고속이 되면 (즉 레이놀즈 수가 커지면) 후류는 난류 상태가 되면서 Karman Vortex의 모양이나 발생지점이 바뀌지만 없어지는게 아닙니다. 불안정성을 없애는 것이 아니라 불안정성이 더 심화됩니다.  vortex가 뒤로 물러나니까 불균형력이 없어진다고 생각하시나 보네요. ㅎㅎㅎ</p><p>Karman Vortext 예를 보여준 것은 유동장에서 운동하는 물체가 진행방향에 수직방향으로 주기적인 힘이 발생하는게 당연한 현상이고 이것이 물체의 운동 불안정성을 일으키는 원인이기 때문에 보여드린겁니다.</p><p>유동장에서는 아무리 대칭형태의 물체라 할지라도 좌우의 불균형력 때문에 스핀이 발생한다는 이야기에요.</p><p>여기에 더불어 <최소항력 소모>를 위한 방향으로 물체가 회전하게 됩니다. 즉 운동방향에 대해 길이가 긴 쪽으로 돌아가는겁니다. 유체동역학에 대해 무지하신 것 같습니다.</p><p>무게중심은 또 뭔 소리인지 ^^. 유동장 내에서는 스핀이 한번 걸리면 유체의 특성때문에 스핀 반대방향으로 힘을 가해주지 않으면 계속 스핀이 진행됩니다. 무게중심은 그냥 스핀의 기준점일 뿐이에요.</p><p>나사가 공개한 동영상처럼 떨어지려면 방열판 후면에 노즐을 달아서 스핀이 안걸리도록 추력을 가해줘야 해요. 불균형력의 주기 (Karman Vortex가 좌우에 번갈아 발생하는 시간)마다 뒤로 방귀를 뀌어줘야 될까 말까한 이야기에요. 무척 어려운 기술입니다.</p><p>마지막에 올린 구 그림은 <그대에게>님 생각대로 스핀이 안걸립니다. 운동방향으로 길게 낙하하기 때문에 최소항력 운동조건을 갖췄거든요. 전혀 다른 조건을 그려놓고 방열판과 대비시키면서 회원님들을 우롱하고 계시네요.</p><p> <그대에게>님 예의를 갖추고 토론하자고 그러더니 그 사이를 못 참고 옛날 버릇이 다시.... ^^</p>

      <p><br />비아냥의 시초는 쿠란님이란 걸 지금까지의 애당초 글의 시작만 봐도 바로 알 수 있습니다.<br /><br />지금도 또 그렇게 시작을 하기에 제가 욕을 먹을 각오를 하는 것이고요.<br /><br />제대로 적용되지도 않는 용어들을 나열하며 전문가인척 해오는 사람은 쿠란님 자신 아니던가요?<br />표현마다 공학도인양, 전문가인양 용어들을 끄집어 내어 행세한 사람이 누구 였던가요?<br /><br />그렇게 해야 인정을 받는다고 판단한다면 큰 착각을 하고 있는 것입니다.</p><p>그 구절들을 퍼와서 직접 보여줘야 인정을 합니까?</p><p>날라리찐님이나 제가 언급하고 있는 것은 <br />카르만 보텍스의 적용이 얼토당토 않은 비유임을 저적하고 있습니다.</p><p>유체역학에  처음 눈을 뜨니 그중에 신기해 보였던 것이 카르만 보텍스인가 봅니다.<br />인터넷 뒤져서 찾아온 후 겨우 설명을 한다는게 <br />"<font color=#0000bf>실린더 형의 기둥이 있으면 물 속이건 공기 중이건 기둥 주위의 유동이 좌우 비대칭으로 전개됩니다"</font><br /><br />이러고 있습니다.<br />조금이라도 아는 사람이라면 저런 위험한 표현을 하질 않습니다.<br /><br />레이놀즈 수가 커지면 난류상태가 증가한다는 것은 제 글에서  누누이 언급해 왔습니다.<br />그걸 쿠란님은 지금까지도 이해를 못하고 있는 겁니다.</p><p>괜히 없는 말 애써 지어내서 만들어서 분위기를 흐트러뜨리질 마세요.</p><p>지금 쿠란님이 이해를 못하는 것중의 하나가 저 방열판의 무게 중심과<br />도형의 무게 중심을 혼돈하고 있다는 것입니다.<br /><br />저 방열판이 저렇게 낙하하는 것을 이해 못하는 심각한 이유입니다.<br /><br />그러니까,<br />"<font color=#006bd4>무게중심은 또 뭔 소리인지 ^^.</font> " 라는 말만 되풀이 하고 있는거죠.<br />가장 핵심이 되는 부분인데 그걸 여태껏 눈치조차 못채고 있는 것입니다.<br /><br />쿠란님이 회원님들을 기만하고 있다는 것은 지금도 그렇습니다.<br /><br />얼마나 자가당착에 치우쳐 있느냐 하면,<br />맞지도 않은 카르만 보텍스로 그럴 듯하게 설명해서 지적하는 분들이 없으면<br />그대로 넘어갈 심산인 것 같습니다.</p><p>물체 주변에 형성된 유체의 흐름이 관성력 지배적인지, <br />점성력 지배적인지를 판단조차 못하고 있는 것이 여실히 증명되는 쿠란님의 모습입니다. ^^<br id=yui-gen44></p>

      <p>저는 전혀 낙하에 의문을 두지 않았었는데 ....;;;</p><p>전혀 이상이 없는것으로 알고있습니다.^^;</p><p>일단 쿠란님의 글을 잘 읽어보았습니다.^^;</p><p>하지만 쿠란님은 먼저 탐사선 방열판의 구조부터 보셔야 할것 같습니다.;</p><p>그 구조가 자세히 나와있는게 있는지 아무리 찾아도 없네요.;;</p><p>일단 그대에게님이 설명을 잘해주셨네요.^^;</p><p>방열판의 구조를 보시고 나면 쿠란님도 낙하에 전혀 의문을 두지 않을것으로 생각됩니다.^^;</p>

      [!--16165|1--] <p>그냥 웃고 말겠습니다. ^^</p><p><최소항력 소모> 부분에 대해서는 한마디도 안하시네요. 원래 이게 핵심인데. ^^</p><p>흉내내는 것 좋은데 용어사용은 서투르신 것 같아요. convection dominant냐 diffusion dominant냐가 전문용어구요. <그대에게>님에게 누가 이런 정보를 주는지 흥미롭기는 합니다. ^^</p><p>뭐 <그대에게>님 말씀대로 라면 화성 착륙선 만드는거 고민할 필요가 없네요.</p><p>저 방열판처럼 뚝 떨어트리면 스핀 한번 없이 유유히 낙하하는데 복잡하게 뭐하러 연구개발하나요? </p>

      [!--16167|2--] <p>그러니까 쿠란님은 남의 글을 제대로 읽지 않는다는게 바로 나타나질 않습니까? ㅎㅎ<br /><br />최소 항력 소모에 대해서 전문 용어를 풀어서 얼마나 자세하고 쉽게 설명해놓았는지,<br />또 그 부분이 제 글의 어느 부분인지 파악도 못하는 것 같습니다.<br />그러니까 대화가 이뤄지질 않고 자꾸 옆길로 새는 것입니다.</p><p>저는 그래서 이렇게 생각합니다.<br />어떤 자료가 올라오면 <br />아마도 잘아는 누군가가 옆에서 이렇게 저렇게 코치를 해주는 것 같은 인상을 강하게 받고 있습니다.</p><p>지금도 보세요.<br />용어 사용 운운하지만 정작 자신은 현상 설명은 커녕, 접근조차 못하고 있는게 드러나잖습니까?</p><p>한 가지씩 예를 들어보겠습니다.<br /><br />쿠란님이 그린 아래 그림은 본문의 방열판 낙하와는 아무런 연관성이 없는 그림입니다.<br /><br />이유는 무게 중심을 고려하지 않은 내용이기 때문입니다.<br /><br />"<font color=#006bd4>자연계에서는 볼 수 없는 이상한 현상입니다</font>"라며,<br />쿠란님이 계속 빗나간 방향으로 설명을 하는 주된 이유입니다.<br /><br />그런 설명은 쿠란님의 표현을 그대로 빌자면, 정말 "회원님들을 우롱하는 행위" 입니다.<br /><br /><img src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/62/l/L.htNSYWswjAEVmzHDWJ1Q.jpg" /><a class=magnifying-icon href="http://blog.yahoo.com/_JKS6MKROSFBB3NH7SMPU4U64IY/articles/678827/index#" target=_blank></a></p><div id=yui-gen15 class=img-wrap><br />위 물체에 <b>방열판의 조건처럼 무게 중심이 고려된 추를 달아 봅니다</b>.<br />방열판의 무게 중심은 제가 설명을 드렸듯이 하부쪽에 치우쳐져 있기 때문입니다.<br />방열판은 아래 그림에서 오른 쪽의 형태로가 아니라 왼 쪽의 형태로 낙하를 합니다.<br /><br />아주 쉽지 않습니까?<br />오른 쪽으로 떨어진다고 설명하는 것이 오히려 어색하며<br />이른 바 "<b>자연계에서는 볼 수 없는 이상한 현상입니다</b>"<br /><br />쿠란님은 이 핵심을 전혀 파악을 하질 못한 채 계속 다른 설명만으로 일관하고 있는 것입니다.<br /><br /><img src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/63/l/7pCP2oXwTAV9yADrCGcoJg.jpg" /><br /><a id=yui_3_5_0_1_1348383248390_148 class=magnifying-icon href="http://blog.yahoo.com/_JKS6MKROSFBB3NH7SMPU4U64IY/articles/678827/index#" target=_blank></a></div><p>또 다른 얘기로 변명을 해 보십시오.<br />저는 다른 자료를 가지고 기다리겠습니다.<br /><br /> </p>

      [!--16168|3--] <p>많이 허탈합니다. ^^</p><p>레이놀즈 수와 난류에 대해 강력한 주장을 하시는 분이 더 쉬운 항력에 대해서는 0 이해도를 가지고 계시네요.</p><p><그대에게>님 용기 하나는 높이 사고 있습니다. 모르면서 계속 밀어부치는... ^^</p>

      무게중심 쪽이 아래로 향해서 떨어진다.... 너무도 쉬운 이야기 인데요......<div>어려운말 굳이 사용 안해도 그대에게님 글 보면 그림 하나로 바로 이해 되는데 뭐 다른 과학적인 문제가 있나봐요? </div><div>자세히 예를 들어 설명 해 놓으면 꼭 다른 말 붙여서 딴 소리 하고 그러네요. 그러면서 슬슬 약올리고.</div><div>뭐 항상 눈팅 하는 입장이지만 이번것은 의심할 필요도 없는 부분 같은데.... </div>

      [!--16173|4--] <p>저도 많이 허탈합니다.</p><p>레이놀즈 수 이해력 100인 쿠란님이 화성 대기 조건의 레이놀즈 수 하나 계산 못해서<br />기껏 비유한다는게 인터넷 뒤져서 카르만 보텍스랑 시뮬 하나 퍼와서는 설명도 제대로 못하고 있다가,<br />날라리찐님에게 단번에 일격 당하고 허둥대는 모습이 제가 보기에는 너무 안스럽습니다...<br /><br />그러니까 님이 좋아하는 있어보이는 척 하는 용어,<br />convection dominant냐 diffusion dominant가 제 앞글에 자세하게 쉽게 풀어 설명해 놓았으니까 <br />가서 읽어보라고 해도 계속 그러십니까.</p><p><쿠란>님 용기 하나는 이미 벌써 높이 샀습니다. 모르면서 계속 우겨대는... </p>

      <p>비슈느님 말처럼 전혀 이상이 없는 것이며,<br />연남동장님 표현처럼 너무도 쉬운 이야기입니다.</p><p>그런데도 "<font color=#006bd4>자연계에서는 볼수 없는 현상"</font>이라며 이것마저 음모론으로 몰고 갈 추세입니다.<br />보는 시각 자체가 매사 부정적이며 다분히 왜곡 성향입니다.</p><p>"<font color=#006bd4>자연계의 모든 운동현상은 최소 에너지 소모의 원칙이 있습니다. <br />운동을 하는 물체는 최소 에너지를 소모하는 쪽으로 움직인다는 뜻입니다. <br /></font><font color=#008e37>즉 연필이나 밥뚜껑을 낙하시키면 운동방향에 대해 길이가 긴 방향으로 돌아가 떨어진다는 것이다</font>."</p><p>위 설명을 읽어보면 어디서 퍼온 후에 편집(?)을 하다가 어색한 부분을 놓친 곳이 보입니다.<br /><br />청색 부분은 어디서 퍼와서 자신이 설명하는 것처럼 각색을 해서 "<font color=#fe1100>......니다.</font>"로 잘 끝을 냈는데,<br />녹색 부분은 미처 각색을 놓치는 바람에 "<font color=#fe1100>...... 것이다.</font>"로 끝이 납니다.</p><p>자신이 알고 하는 설명이 아니란게 바로 드러납니다.<br />그래서 자신이 알고 하는 것이 아니라 옆에서 누가 하는 말을 코치 받고 있다는 표현을 한 것입니다.</p><p>그렇지 않고서는,<br />아래와 같이 앞에 한 말과 뒤에 한 말이 서로 다른 얼토당토 일이 생길 수 가 없습니다.</p><p>"<font color=#006bd4>유동장에서는 아무리 대칭형태의 물체라 할지라도 <br />좌우의 불균형력 때문에 스핀이 발생한다는 이야기에요.</font></p><p><font color=#006bd4>여기에 더불어 <최소항력 소모>를 위한 방향으로 물체가 회전하게 됩니다. <br />즉 운동방향에 대해 길이가 긴 쪽으로 돌아가는겁니다</font>." </p><p>굳이 강조를 하지 않아도 회원님들 다 아는 내용입니다.<br />스스로 한 말을 쿠란님만 이해를 못하고 있습니다.<br /><br />아래 이미지는 제가 그렇게 말하는 그 이유입니다.<br /><br />쿠란님은 아마도 저 방열판이 뒤집어져 있는 줄 알고 저런 말을 했을 거라고 이해를 해야겠습니다.</p><p>그러면 원뿔쪽의 항력계수가 반대쪽의 오목한 부분보다 월등히 작으니까<br />최소 항력 방향으로 방열판은 회전하게 되겠습니다.<br />(이미 댓글에서 여러 차례 설명을 마친 부분입니다)<br /><img src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/79/l/6zaI0d_hQNBpla02HVvjMg.jpg" /><br /><br /><br />그렇게 이해를 하고 있었는데,<br />갑자기 카르만 보텍스를 가져와서는 동영상 내용과는 전혀 맞지 않는 설명을 하며<br />회원님들을 어리둥절케 하고 있었습니다.<br /><br />정작 이해를 못하는 것은 쿠란님 스스로임에도 불구하고 말입니다.<br />지금도 생각하면 정말 어처구니가 없습니다.</p><p>또한 이런 말을 스스럼 없이 하고 있습니다.<br />"<font color=#0000bf>자연계에서는 볼 수 없는 이상한 현상입니다.</font> "</p><p>쿠란님은 아마도... <br />캡슐의 방열판을 화성의 물속에 빠뜨린 것으로 알고 있는 것이 틀림없습니다!!</p><p>그래야 쿠란님이 주장하는 이른 바 '카르만 와류'가 형성되니까요!</p><p>왼 쪽은 화성의 대기중에서 방열판이 낙하하는 장면, <br />오른 쪽은 화성에 넘쳐나는 물속에서(?) 방열판이 가라앉는 장면을 그려 본 것입니다.<br /><img src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/78/l/L2Y0osOiq39TWEc73wAk0w.jpg" /></p><p><br />위 그림을 보고 또 딴 소리로 변명을 할 것 같아 이해하기 쉬운 테이블을 올려 놓습니다.<br /><img src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/74/l/e9j6KURXyn1B4kd_jkOEfA.jpg" /><br /><br /><br />쿠란님은 아래와 같은 말을 했습니다.<br />"<font color=#006bd4>유체동역학에 대해 무지하신 것 같습니다</font>."</p><p>즉, 영락없는 쿠란님을 두고 하는 말이며 스스로의 얼굴에 먹칠을 하는 표현입니다.</p><p> </p>

      어차피 저 사람은 벽입니다,.<div>뭔말을 해도 이해를 안할려는 사람인데 그냥 무시하세요.</div><div>아마 신고누적으로 퇴출시키는 시스템이 있었으면 벌써 없어졌어야 될 사람이 계속 </div><div>게시판을 어지럽히네요.</div><div>그대에게님이 더 이상 상대를 안해 주셔야 사라질 사람인거 같으니 그냥 무시 하세요. </div>

      알겠습니다...  ,ㅡ ㅡ

      [!--16180|1--]그대에게님 답변 보면서 모르는거 배우고 있었는데 ..이제 그게 사라지겠군여 아쉽습니다 .ㅠㅠ