쿠란님의 2095번자료 및 반앨런밸트등등에 대한 저의 생각입니다. > 달

      <p>역시!! 신크마리님...좋은 글 잘보았습니다...</p><p>쿠란님이 탐사선 올린 글 솔직히 너무 식상해서 글 제대로 안읽어보았는데 진짜가 박물관에 있대요?</p><p> </p><p> </p>

      <p>신크마리님, 저는 회원님들을 위해서 자제를 해야하는 상황이 된 지금,<br />핵심적인 내용들을 요목요목 잘 정리하셨네요.</p><p>정독했습니다~~ ^^ ;;</p>

      간혹 몇몇 요원님들을 보면 과연 이런 내공은 어떻게 쌓이는 걸까하고......... <br />정말 부럽기도 하고 뿌듯하기도 합니다 ^^<br />그냥 감탄할 뿐이지요 <br />짝짝짝짝짝 ~

      [!--4826|1--]달에서 찍은 착륙선 사진을 올려 놓고는 박물관에서 찍은 것 처럼 이야기를 하더군요.<br />모형이냐고 물었더니 진짜라고 대답하더랍니다.<br />지구로 귀환한 사령선이 진짜겠지요.<br />아마 쿠란님이 직접 가서 달에 남아있는 착륙선을 끌고 왔나봅니다. 인간의 달 착륙 이외에는 모든 것이 가능한 사람이잖아요. ㅋㅋㅋㅋ

      <p>이게 무슨 부끄러운 짓들입니까? </p><p>모형이냐고 물었는데 <모형이 아니라 진짜다> 그러면 <실제 제품>을 의미하는 것이지 그게 어떻게 달에 간 <이글>호가 되는 것이지요? 세 살짜리 아이들도 이런 어거지는 안 부릴겁니다. </p><p>비방과 인신공격이 도가 넘은 것 같군요.</p><p>누가 박물관에서 사진을 찍어 올렸다는건지? 참내...</p><p>없는 이야기를 꾸며서 상대방 인신공격하는 분들은 이미 토론이랑 관계없는 분들입니다. </p><p><그대에게>, <바쁜여우>, <신크마리>, <깨진유리> - 회원들 이미 수위를 넘은 것 같습니다. 선장님은 비방과 험담을 일삼는 위 회원들의 징계를 해주실 것을 부탁드립니다.</p>

      [!--4840|1--]착륙선이 달에 가지 않았다는 전제로 한 얘기니까 당연히 "진짜"라고 들었다는 말을, 다른 사람입장에선 제시한 사진에 찍힌 달착륙선과 동일한 것이라는 의미에서 한 것으로 이해하는게 당연한거 아닌가요?  실제제품과 사진에 있는 게 다르다는 취지로 한 얘기인가요?  그렇다면 박물관에서 찍은 사진도 올렸어야죠. 오해없도록.

      <p>http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?id=A19711598000</p><p>내용을 보시면 그냥 모형이 아니라 두번째로 제작된 착륙선인 LM2이고 <br />실제 우주비행은 없었지만 지상 테스트를 했고,<br /><br />1970년에 일본 엑스포에서 전시되었다가,<br />스미소니언으로 옮기면서 <이글>호처럼 수정했다고 나와 있습니다.</p><p> </p>

      <p>엉성한 외부처리에 대한 해명은 신크마리님 개인의 의견이신가요?</p><p>신크마리님이 전문가가 아니라면서 어떻게 저런 논지를 펼 수 있는지 <br />이해가 가지 않습니다만<br />개인 의견차원에서 해명하시는 것인지요?</p><p>아니면 실제로 나사의 달착륙선 설계자가 그렇다고 이야기를 했나요?</p><p>정확한 토론을 위해서 정확한 정보를 부탁드립니다.</p>

      [!--4847|1--] <p>쿠란님 ,,신크마리님,,,,달착륙선 얘기는 이쯤에서 그만하는게 어떨까요?  반박이나 반박에 대한 반박이나 어차피 다 개인의 논지로 추락하고 말 것 같습니다.  설계자얘기를 인용하면 뭐합니까? 안믿으면 그만인것을....<br />\\애시당초 껍데기만 보고 저건 못쓸놈의 물건이다 또는 제대로 된 놈일것이다라고 시작하는 것 부터가 정확한 정보하고는 좀 거리가 있었던거같네요.<br />글구 신크마리님이 동반자로서 경의를 표한다고 까지 했는데,,,쿠란님의 쪽글은 장문으로 고심해서 올린글에 대해 좀 예의스럽지 못한 거 아닙니까? <br />수학이나 과학하고 별로 친하지 않지만 그런 부분들은 다른 요원님들이 대단한 글들을 올려주셔서 정말 대뇌피질에 주름이 꼬일 정도로 호강은 해왔습니다만, 최근에 그 좋은 논리적,과학적 내용들이 상호작용을 하지못하고 소모되는 것 같아 안타깝네요.</p>

      [!--4847|1--][!--4847|1--] <p>네...저역시 오늘의 댓글을 보고 소모전은 다른 요원님들의 마음까지 불편하게 할것같아 그만둬야될것 같습니다.  </p><p>글을 하나올릴때 세심하게 몇번에 걸쳐 수정을 합니다만...크롬에서의 실패때문에 급히 적다보니 수정이 미흡한 면이 있군요.  재수정하지는 않습니다.</p><p>  글에서 중간 명제를 풀기전의 전제과정에서 이글호에 대한 이야기는 막판부분에서 쿠란님의 빈정이 충분히 상할 수 있다는점 다시한번 읽어보고 인정합니다.  이부분은 쓸때는 그런 생각이 아니었는데 다시 읽어보니 문제가 있을것 같군요.</p><p>  해명은아니고 쿠란님께 말씀드리고 싶은건 쿠란님에 이 자료에서 달아주신 댓글내용이 전체적인 문맥으로 볼때 제가 초반 명제를 풀때 말씀드린것이란겁니다.</p><p>  사진은 달에서 찍은 진짜 이글호의 사진이다라고 말씀을 드렸고, 박물관에서는 커뮤니케이션에 오해가 있을 가능성이 있다.  진짜 이글호와 동일한 다른 기체일것이다라고 쿠란님의 댓글 해명과 동일하게 이미 전제를 해놓았습니다.</p><p>  그리고 박물관에서 찍은 사진이란말 단 한번도 들어가 있지 않습니다.  다른 댓글들에도 그런말은 없습니다.  그건 전적으로 쿠란님의 오해이십니다.  사진이 이글호가 맞다고 했죠...그리고 다음말은 박물관에서의 대화에 관한것이지 박물관에서 찍은 사진이다라고 생각한적 없습니다.<br /></p><p>  다만 쿠란님이 빈정이 상할 수 있다고 한부분에서 문맥을 다소 거칠게 해놓았긴하지만 쿠란님 및 달착륙 조작설을 바라보시는 입장에서는 어차피 이글호는 달에 가지 않았기때문에 저같은 달착륙 옹호론자와 달리 세트촬영에 쓰인 진짜 이글호 자체가 전시된것으로 생각하실 수 있다고 말씀드린겁니다.</p><p>  그리고 그 전제를 깐것은 이후의 글을 위한 전제이기도 하지만 앞의 쿠란님의 자료는 분명하게 저뿐만아니라 이미 다른 분들(쿠란님이 지목해주신 싫어하는 요원들)의 후댓글에서 보여지듯이 오해의 소지가 있습니다.  저는 그런 오해의 소지로 인한 소모전을 예방하기 위한 차원도 있었습니다.  왜냐하면 저는 쿠란님과 적대적 관계에서의 소모전을 지향한게 아니라 서로 다른방향을 보고있다는점을 이미<br />알고 서로를 설득할 수 없을것이다라고 수차례에 걸쳐 말씀드리고 그런 상황이지만 팩트를 위해 서로의 자료를 공유하자는 입장이었기때문에 오히려 그대에게님이나 바쁜여우님같은 분들에게는 쿠란님을<br />감싸기위한 제 3자의 행위로도 보일 수 있슴을 감수하고 적은것입니다.  </p><p>  솔직히 쿠란님과 척을지고 그대님이나 바쁜여우님과 토론하는게 일개인으로 보자면 유익합니다.<br />그 요원님들을 개인적으로 좋아하는 감상적인 자세가 아니라 그 요원님들과 저개인의 코드가 유사하기<br />때문에 소모전을 치를 필요없이 자료의 공유를 통해서 자꾸 가지치기식으로 한건을 어떤식으로던 매듭을 짓고 나가는게 아니라 그 건에 대해서만 서로의 생각과 자료가 오가거든요.</p><p>  하지만 저는 나쁘게 말하면 우유부단하고 좋게말하면 어떤 요원님과도 개인적 선입견을 가지고 척을 짓기보다 대화를 나누고 싶어했을뿐입니다.    그래서 혹시나 바쁘게 적은 글에 마음이 상하셔서 토론외에 지금처럼 감정싸움으로 번질까 우려하여 솔직하게 쿠란님에게 경의를 드린다고 맻은겁니다.  이건 가식으로 한것이 아니라 솔직한 제 감정이었습니다.</p><p>  하지만 쿠란님의 반응상 저와 몇몇 요원과의 토론은 이미 자료의 팩트가 아닌 감정의 문제로 넘어간듯하여 서로를 위하여 더이상 하지않는게 좋을것 같습니다.    론건맨에 저희만 있는것도 아니고 다른 요원님들도 생각해 주어야하지 않겟습니까?</p><p>  그리고 개인적인 자료 수집에 따른 해명이고 의견이라고 이미 글 서두에 있습니다만.  말했듯이 저는 그 당사자가아닌 음모론쪽이나 다른 자료들도 취합하긴 합니다만 원출전없는 자료는 다루지 않습니다.</p><p>  제일 처음에도 적질않았나요?  그것이 어디에서 나온것인지 그냥 누가 말했다...전문가라더라 이런건<br />지향하지 않는다구요.</p><p>  그리고 중간에 링크를 걸어드렸을겁니다.  아폴로의 자료에 대해 제가 어떻게 그 자료들을 접하고 제일 많은 영향을 받았으며, 이 자료들을 조작하는게 더 힘들겟다는 생각을 가진것인지 그 가장 큰 영향<br />을 받은곳의 링크입니다.</p><p>  너무 방대하기에 반앨런대에 관련한 부가 링크도 있었지만 그곳에 미션리포트나, 테크니컬, 사이언스 리포트를 보시면 참고가 될것이라 말해놓았습니다.</p><p>  만약 쿠란님과의 토론이 아니었다면, 저는 그 부분에 대한 발췌와 해석까지 병행하였을것이나 이미 쿠란님 스스로 공학적 영어에 대한 문제가 적음을 간접적 직접적으로 말씀하시지 않았습니까?<br />  저는 말했듯이 공학전공이지만 안타깝게도 우주공학등 론건맨의 이런 자료란에서 전문가 행세를 할<br />분야의 공학도가 아닙니다.  더 하위개념이죠.    그러니 당연하게도 전공자가 아닌 사람이 타전공 문서를 번역할때 생길 오류를 막기위해 그대로 링크를 건것입니다.  저는 타전공 전문단어가 많아 읽는데 시간도 많이 걸리고 오류도 많겟지만 쿠란님 정도라면 전문용어에 해박하실것이니 그것이 남이 번역해줌으로해서 생기는 의견차를 없앨 수 있다고 생각한것이죠.</p><p>  다소 오해의 소지는 있긴하지만 예전에 쿠란님 역시 여러 자료에서 직접 알아보라 영어원문인데 들어가서 직접확인하라등 다수가 아닌 소수 전공권을 위한 답변을 몇번 하신적 있지않습니까?</p><p>여기까지입니다.  위의 댓글에서 이미 저에 대한 징계를 말씀하셧지만 문제의 소지는 있으나 쿠란님의<br />자료에 대한 팩트 수정과 오해의 소지가 있는 말들에 대한 정정의견외에 비방의 목적을 전재로 한것인지는 선장님이 판단하시겟죠.</p><p>  그리고 징계를 말씀하시고 다시 정확한 토론을 위해 정확한 정보를 말하시는 저의를 알기힘듭니다.<br />저는 위의 말씀대로 쿠란님이 지적하신 4명의 요원중 한명으로 이 댓글을 마지막으로 쿠란님과의 토론<br />은 포기하도록 하겟습니다.  징계는 선장님께 맡기구요.</p><p>  제 글중에 원출전 없는것은 없습니다.  직접 아폴로11호의 링크로 가셔서 신크마리가 무엇을 읽고<br />어떤부분에서 자료를 만들고 의견을 개진했구나 하는것을 보시기 바랍니다.    어느 한 부분만 잘라서<br />침소봉대하면 앞뒤 문맥이 틀려져서 서로에게 더 좋지않습니다.  님께 대한 불친절이나 영어 테스트가 아닙니다.  모든 보고서는 전체를 읽어보지 않으면 안되니깐요....물론 정밀 설계도는 없습니다.  우리가 미국에 세금낸것도 아닌데 정밀 설계까지 오픈되어있기를 바라면 안되겟죠.</p><p>  참고로 다리부분의 매커니즘이나 다른 부분들까지 음모론에서 제시된것에 대한 반론을 나사가 낸적 없다 이런말들이 많은데 링크의 리포터만 몇번읽어봐도 굳이 매년 동일하면서 말꼬리잡기로 나오는 반론을 낼필요가 없다는것 아실겁니다.  그 자료들 하다못해 몇센치짜리 돌에까지 번호붙이고 채취장소에 데이터 다 오픈할정도로 꼼꼼하게..그리고 출발전의 서포트 자료에서 돌아와서의 문제점과 향후의 아폴로계획을 위한 데이터를 어떻게 취합하고 어떻게 적용해서 12호이후의 아폴로에 적용할지에 대한 고뇌들도 11호부터 17호까지 모두 존재합니다.</p><p>  다만 이 오픈된 자료만으로도 100% 충분하지는 않으나 많은것을 알고 느낄 수 잇는데 대부분이 너무 방대한 자료때문인지 보고싶은것만 보고 싶은것인지 읽어보지 조차 않는다는게 서글프네요.</p><p>  쿠란님과의 토론은 이시점까지이고 앞으로는 없겟지만...쿠란님의 요청에 의한것을 제가 받아들인<br />것이고......쿠란님 개인에 대한 선입견이나 나쁜감정은 전혀 없음을 마지막으로 긴 댓글 보아주신것<br />감사드리면서 마칩니다.</p>

      [!--4840|1--]제가 쿠란님이라면, 모든 사람이 오해하도록 글을 쓴 것에 대해서 사과를 할 것 같습니다.<br /><br />어쨋든 그 착륙선을 보니까 달에 착륙하기 위해서 최적화된 것 같이 보이는군요.<br />달 착륙이 조작이라는 분이 착륙에 대한 증거물을 보여주시다니, 참 아이러니합니다...

      [!--4846|1--] <p>링크해주신 글 읽어보니 무인 지구궤도 테스트기를 2개 만들었으나 LM1의 지상테스트가 성공적이어서 LM2를 사용하지 않았다합니다.</p><p>쿠란님이 지상테스트도 실패했는데 어찌 달착륙을 했냐?라는 글과 상반되는 내용이군요.</p><p>또 아폴로11호의 두번째로 제작된 착륙선이 아닌 테스트용 아폴로5호의 두번째 실험체입니다.</p><p>영어에 조예가 깊으신 분이 실수를 하시네요... </p>

      ㅜㅜㅜ 싸우지마세요 요원분들ㅠㅠ 반박하기전에 자료글 한번만 제대로 다시읽으신다면 싸우실 이유도없을텐데 <img align="absmiddle" src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/1.gif" border="0" />