달 착륙 음모론과 관련해서... > 달

      <p>저도 너무 티격태격하시는 면이 없지않아 있으시지만, 그래도 게시판에 활기를 불어넣어 주신다는 점에서는 좋게 생각합니다. ㅋ</p><p>두 분 중 한 분이 보청기를 끄신다면...ㅋㅋ</p>

      아주 좋은 말씀이시네요..<div>서로 생각의 차이.. 해석의 차이.. 이해의 차이 등등.. 사람은 누구나가 틀리지요..</div><div>서로 생각이 다름을 인정하고.. 내 생각은 이렇다.. 까지만 하는것이 가장 좋지않을까 싶습니다..</div><div><br /></div><div>사실.. 현재의 과학이라고 해봐야.. 학자들마다 다 의견이 틀리고.. 상반된 논문들과 주장들..</div><div>그나마 법칙이라고 부를수 있는 이론은 겨우 몇가지에.. 밝혀지지 않은것이 훨씬 더 많지요..</div><div>더 많은 사람이 인정한다고 해서 그것이 사실이고 진실인것은 아니지요..</div><div>우리가 배웠었고.. 또 배우고 있는 과학과 이론.. 학문들은 벌써 수없이 바뀌어져 왔고.. </div><div>앞으로도 수없이 바뀌어져가지 않을까요?</div><div><br /></div><div>남들보다 더 많은 것을 배우고 더 많은 것을 아는 이들은..</div><div>남들보다 더 많은 것을 알고 있기때문에.. 생각이 더 딱딱해질수도 있고.. </div><div>또한 고정관념 속에 즉 하나의 생각속에 갇혀버리는 경우가 있는것 같습니다..</div><div><br /></div><div>사실 지식과 지혜는 더 많은 사람들이 모이면 더 커지고 더 진실에 가까워지지 않을까 생각합니다..</div><div>꼭 내 머리속에 있을 필요는 없지요.. 내 머리 속에 있는 것만 진실이라고 생각한다면..</div><div>그렇게 생각하는 그 사람이 가장 지식과 지혜가 없는 사람이 아닌가 생각이 드네요..</div><div>음.. 글이 이상한 방향으로 흘러버렸는데요..</div><div>제가 볼때는.. 그대에게님이나 쿠란님이나.. 또 다른 분들 모두가 여기 론건맨에 꼭 필요한 존재들이</div><div>아닐까 하는 것이지요.. 단 한명도 필요없는 사람은 없고.. 또 분란만 일으킨다던가 하는 사람은..</div><div>없다는 이야기이지요.. 두 분중에서 한분이 너그럽게 그냥 웃으며 넘기시면 아주 좋을것 같은데요..</div><div>요즘은 여유가 더욱 더 필요한 때이지요.. 그냥 제 생각입니다.. </div>

      [!--4719|1--]제가 드리고 싶었던 말씀을 일목요연 잘 정리해주셨네요. 감사합니다.

      [!--4719|1--]처음부터 지켜본 입장에서 말씀드리자면...<br /><br />의견의 다름은 당연히 인정해야겠지요. 하지만, 1+1=5 라는 것은 다른 의견이라고는 볼 수 없습니다.<br />더구나 그것을 알려주면 이어지는 비아냥.. 또는 딴소리..<br />님들도 직접 쿠란님에게 당해보면 아실 겁니다. <br />윗분이 쿠란님이나 그대에게님, 두분다 필요한 존재라고 아주 완곡하고 점잖게 말씀하셨지만, 대부분의 사람들은 귀막고 대화하는 한분은 사라져주었으면 하고 바랄 것 같군요.<br />

      <p>좋은 의견 감사합니다. </p><p>가설이나 이론에 대해 얼마든지 다른 의견이 있을 수 있습니다. 저 역시 틀릴 수도 있구요.</p><p>그런데 사실은 사실대로 짚고 넘어가야지요. 비방이 절대 아닙니다.</p><p>이 사이트의 누구는 공학적인 전문지식이 없고 사실이 아닌데도 엉터리로 사실인 것처럼 꾸며내는 경우가 있습니다!!</p><p>그것은 의견은 다른게 문제가 아니라 사람을 속이는 행위이기 때문에 그냥 지나치기 어렵더군요!</p><p>어쨌든 많은 분들의 눈쌀을 찌푸리게 하는 것 같아서 죄송하며 앞으로 <그대에게>의 비방은 무시하겠습니다!</p>

      [!--4728|2--] <p>[바쁜여우님]아시다시피 지금 두 분은 감정적으로 많이 격해 있는 상황입니다.이젠 논점을 벗어난 인신공격이 난무하니 말이죠.전 조금만 서로에게 양보하고 배려해주었으면 하는 바램으로 쓴 글입니다.무엇보다 전 생각의 자유가 보장되지 않는 커뮤니티는 이미 그 정체성을 상실했다라는 입장이구요...<br />두 분에 대한 냉철한 판단은 이미 하셨을지언정 바쁜여우님도 한쪽으로 치우치지 않는 正道(정도)는 유지하셨으면 좋겠습니다.<br />[내 상식이 때론 남에게 지식이 될 수 있다.]란 말이 있습니다.그대에게님/쿠란님 두 분도 저 글이 뜻하는 바와 같이 서로에게 조금만 겸손해지신다면 지금처럼 논쟁이 심하게 격해지진 않을거라는 생각입니다.</p>

      <p>전 개인적으로 깊은 지식을 갖지 못해 두분의 논쟁에 아주 흥미를 느낍니다.  전혀 비방이나 </p><p>감정싸움은 아니라고 봅니다. 머지않아 현재의 기술 또는 더 진보된 기술로 달을 정복하여 </p><p>그 실체를 선명한 영상으로 제공한다면 명확해 지겠지요. </p>

      저도 좋은쪽으로 흘러갔으면 하는 바램입니다.
혹시나 여기 오시는분들 중에서 2년전 카카오님이라고 기억하시는분 계실런지 모르겠습니다.
(모든 요원님들을 적으로 삼고, 론건맨을 태풍으로 휩쓸어버리신...;;;
결국엔 선장님께 강제퇴출 당하시긴 했습니다...;;;;;)

지금 그냥 옛날 카카오님의 글이 문득 궁금해서 찾아봤는데.. (아직 존재하고 있네요..)
뭐랄까... 쿠란님의 글이 옛날 카카오님의 글과 너무나도 닮아 있어서 말이지요..;;
특히나 그대에게님을 언급하실때마다 항상 앞뒤에다가 괄호 넣는 형식도 같고....
(중요하다고 판단하시는 글에 항상 괄호를 넣는 글의 형태가 너무 비슷해 보입니다...;;
그냥 읽어보시면 아실겁니다. 사람마다 글의 문맥 스타일이 있는데 거의 비슷해 보입니다.)

글의 주제 역시 그때도 달에 간다 못간다였는데 쿠란님과 논쟁의 불씨가 같네요.-_-;;;;;
그때도 달 착륙 관련해서 공학, 역학등등... 언급한 단어들도 비슷비슷...

제가 자주 못온 후에 카카오님 말고 다른분이 있으셨는지는 모르겠습니다만...;;
개인적으로는 그냥 좀...^^;;
보여드리겠습니다 또는... 엉터리라는 단어도 자주 쓰셔서...-_-;;
(저 위에도 엉터리..라는 단어를..;;)

//2년전 카카오님
1. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

여러 일로 바쁜 관계로 글을 올리기 쉽지 않군요.

<그대에게>님 사과를 했으면 좀더 신중하게 처신하셔야 될텐데 다시 올린 글을 보니 전혀 그런 면을 볼 수 없습니다.

장이론은 우주공간의 물질과 비물질, 별들의 생성과 진화 등을 설명하기 위해서 사용되기도 하는 아주 중요한 이론이구요. 장을 수학적으로 해석하기 위해서 사용되는 복소함수론은 기본이고 source나 sink, vortex 등은 특이점의 성질을 표현하기 위한 방법입니다. 

이런 수학적 기본도 안된 분이 이런저런 해석을 붙여가며 <토론>을 하자고 달려드는 모습을 보니 별로 보기 좋지 않습니다.

lunar module의 이륙시 발생하는 현상을 해석하기 위해서도 여러가지 중요한 공학적 이론들을 도입해야 합니다.

lunar module이 이륙시 분사하는 가스의 운동량과 확산의 양상들을 표현하기 위해 유체역학은 기본이고...

그렇게 전개된 가스가 카메라에 전달하는 충격량이나 카메라의 운동응답 등을 설명하기 위해 동역학이나 진동학을 이용하는 것은 필수이지요.

안타깝게도 <그대에게>님의 해석을 보면 이런 학문들에 대한 이해도는 0에 가깝습니다.

그런만큼 저도 정성적인 측면에서 가설을 내놓기는 했지만 정량적인 결과물을 제시하기에는 많은 시간과 노력이 필요해서 유보하는 상태입니다. 이것이 하루 이틀 그림판으로 끄적거려가며 낼 수 있는 결과물은 아니지요.

<그대에게> 님이 F=ma로 반구를 그려가며 해석해놓은 글은 코미디같이 보입니다. 100점 만점에 5점 주고 싶네요.


일단 말로 설명할 수 있는 부분만 대략적으로 설명해서 <그대에게>님의 해석이 얼마나 엉터리인지 보여드리겠습니다.

2. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

제가 <그대에게>님이 왜 이런 글을 올리는지 이해가 안된다고 말한 이유는 님이 올린 설명이 공학적으로 엉터리이기 때문입니다.

힘이 얼마만큼 있어야 카메라가 흔들린다는 설명이 엉터리...

제트가 분사되어 어떻게 확산된다는 설명도 엉터리...

기본적으로 유체역학이나 동역학, 진동학 등에 대한 이해도가 0인 분이 만들어낸 엉터리 글입니다.

이런 엉터리 글을 왜 올리시는지 이해가 안되는군요.

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//쿠란님
1. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

가장 피곤한 학생이 스스로 공부하기 보다는 틀린 주장을 반복하는 학생입니다.
이런 학생은 아무리 가르쳐도 실력이 늘지를 않더군요.

공부해서 지식을 늘리고 더 깊고 높은 학문을 갈고 닦는데 목적이 아니라
순간적인 과시욕 때문에 남의 이야기를 잘 듣지 않고
자기가 하고 싶은 주장만 반복하지요.

<그대에게>군의 글들을 보면 정확히 상기한 내용과 일치합니다.

인간이 왜 달에 갈수 없는지에 대해 사실 두 가지 원인을 거론했습니다.

반알렌벨트와 우주방사선.

그런데 <그대에게>군이 뭐라고 썼는지 인용해볼까요?

2. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ㅎㅎㅎㅎ 저를 비방하려고 대놓고 글을 쓰셨네요.

간단한걸 이렇게 장황하게 설명하는거 참 오랜만에 봅니다.

<달은 지구주위를 공전하면서 태양주위를 공전한다>가 정답입니다.

<달이 지구주위를 공전하지 않고 태양주위를 공전한다>가 <그대에게>님 주장인데요. 한 마디로 엉터리일 수 밖에 없습니다.

왜냐구요?

지구에 떨어지는 운석이나 지구에 접근하는 혜성들은 지구를 공전하지 않습니다. 태양주위를 공전한다고 하지요.

만일 달이 지구와 무관하게 (즉 달이 지구를 공전하지 않고) 태양 주위를 공전한다고 정의를 내어버리면 지구와 달의 주기적 관계는 완전히 깨어져 버리는 것입니다.

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      [!--4741|1--]코란(이슬람 경전=쿠란)을 믿는 아프리카지역의 주 생산물이 카카오입니다. 이것으로 봤을때 코란님과 카카오님은 ,,,,,임이 명명백백합니다...뭐?<img src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/46.gif" align=absMiddle border=0 />

      [!--4742|2--]저만 음???? 음?!! 이러고 있는게 아니었군요..ㅎㅎ ^^;;
비오고 기온이 많이 떨어진답니다... 감기 조심하시고... 쪽글 감사드려요~~^^

      [!--4741|1--] <p>이 분 대명이 지워져서 안보이는데 어느 분이신가요?<br />기억력이 대단하시군요~^^</p><p>저는 직접 난론(?)을 겪은 당사자라 첫 대면부터 알아차렸고,<br />댓글 중간 중간에 당시 질문을 되던지기도 했죠....</p>

아미가님에게는 다시 한번 반가움을  전해드립니다~~^^;;;

PS. 이제봤네요,  아미가님 이셨군요 ㅎㅎㅎ

      [!--4749|2--] <p>그대님 복귀하고 별님의 의심을 사기도 하셧던때가 생각나서 애써 카카오님과 쿠란님의 연관성은 잡지않으려합니다...글투가 비슷할 수도 있는 문제고...아이피보고 선장님은 아실수도있을문제고..<img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/26.gif" />    그대님 유엪란에 인간 로켓전에 먼가 떨어지는거 보이던데 그쪽으로 한번 달려보세요..</p><p>예상가는건 있긴해도...매의눈을 가지신 요원님을 위해..^^</p>

      [!--4732|1--]여러분들의 말씀 새겨 듣겠습니다.

이견이 있으면 정중하게 자신의 자료로
자신의 주장을 밝히면 토론은 원만하게 진행됩니다.

그런데 이 쿠란이란 분은 자신의 주장과 다르면
항상 비방이 앞서더라구요.
무슨 열등의식과 피해의식이 그리 팽배한건지.

공학적으론 무지함을 드러내면서도 공학을 간판삼아 그럴 듯하게 용어를 섞어가며 회원님들을 속이는 것에
재미를 붙인 것 같은데 그걸 그냥 놔둔다면 대구지하철 사고를 막지 못한, 일종의 방관이라고 생각합니다.
회원님들이 그걸 지적해도 그것 조차 모르고 있는 사람아닙니까?

설사 제가 못한다 하더라도 다른 분들이 절대 가만있질 않을 것입니다.

지금까지 있어온 수많은 엄연한 사실들을 겉멋을 부리며 왜곡하면 다 속여질 줄 혼자 착각하고 있나봐요.

그건 회원들을 학생 수준으로 생각하거나 얕잡아 보는 기만이 가득한 질나쁜 의도이고 방관할 수 없는 행동입니다!!

<쿠란>의 비방이 선행되지 않으면
저역시 전처럼 전형적인 토론에 임하겠습니다.

앞서 올린 자료부터 또다시 마음을 비우고 실천할 것입니다.

물의 일으킨 점에, 다시한번 사과를 드립니다...

      예전부터 항상 매듭을 잘 풀어주시는 분~~
신크마리님의 그 글 솜씨가 부럽습니다 ^^

      [!--4749|2--]저도 그때 당시 한참 관심있게 카카오님 글도 보고,
댓글로 몇번 이야기를 나눠 봐서.. 대화의 내용이라든가 글의 느낌을 그대로
알고 있어서.. 혹시나 했습니다..^^;; (개인적인 심증은...^^)

그대에게님이야 당사자셨으니 따로 말씀 안드려도... ^^;;;
너무 신경쓰지 마시고.... 마음 편안히 가지시고.. 그냥 할일만 하시면 될 듯 합니다..^-^

      신크마리님 안녕하세요...^^;;
저도 그 분이 아니길 간절히 빌어봅니다... 오히려 제가 실수 했으면 하는 바램이구요.
사람손가락에 지문이 있듯이 사람의 글에도 지문처럼 자취가 남는데
철저히 제 개인적인 판단은 확고합니다만, 그렇다고 애꿋은 분에게 실수 할 수도 있고,
그냥 이번 일도 조용히 지나갔으면 합니다.

그렇다고 제가 힘이 있어서 어떻게 할 수 있는 상황도 아닙니다..ㅋ~
나머지는 선장님께서 알아서 하실 일이지요...

그대에게님과 별님 일은 제가 잘 모르겠습니다.
한참 전에 다른 무슨 일이 있긴 있었나 보네요...^^

      [!--4755|1--]아하하...아미가님 별님과 그대에게님 둘사이에 무슨일이 있었다는건 아니고 작은 해프닝인데 그대에게님이<div><br /></div><div>푹쉬시다가 8월중순쯤에 복귀하셧어요..그때는 제가 시간이 좀 여유있을때라 마침 접속해있었는데 당시 </div><div><br /></div><div>비슈느님과 깨진유리님등 몇몇분이 같이 접속해 계셧죠.    그대님이 복귀작으로 여러 카테고리로 자료투척</div><div><br /></div><div>하셔서 접속자들이 카테고리마다 쫓아다니면서 복귀축하 인사도 하고 했는데 저랑 깨진유리님은 그대님 자</div><div><br /></div><div>료가 올라오는 족족 댓글을 바로 달았거든요....저야 워낙 문장력도 그렇고 문장 사이에 .... 이걸 넣는게 </div><div><br /></div><div>버릇이다 보니 확 표가 나는데 깨진유리님은 아무래도 문장이나 분석하시는게 그대님과 좀 유사한 면이</div><div><br /></div><div>있었던지 별님에게 잠시 그대님과 깨진유리님이 동일인이 아닌가 의심을 잠시 산적이 있죠^^ </div><div><br /></div><div>  별것아닌 해프닝이지만 글체나 분석기법의 유사성만으로는 그런 오해도 생긴적이 있다는거였습니다~</div>