외계인 믿으시는 분들과 종말론 믿으시는 분들과 비슷하네요 > 외 계 인

      과연 그럴까용?/ 우선 미국에 계실? <img title=미국 style="VERTICAL-ALIGN: middle; CURSOR: help" src="http://www.sunjang.com/bbs/ip_country/eflags/US.png" border=0 /> <font class=list_han><b><img src="http://www.sunjang.com/bbs/images/level_8.gif" align=absMiddle border=0 /> 두더듀</b> 요원님..<br />혹시 님이 정말 궁금해서 물은 것 아니신지요?/<br />(그런데 이치적으로 보다 합리적이게 존재유무를 알고 싶어서 그런게 아닐까요?/)<br />고속달팽이 요원님께서 올린 영상들과 다른 요원분들이 올린 영상들을 감상하시고,<br />그래도 깅가밍가하시면.. 미국에서 가까운데 있을 '스티브 그리어'박사 한번 만나보시기를..</font>

      <p>공감하고 그냥 지나갈려다 -1추천을 보고 한마디하고 갈게요..<br /><br />지금같은 정보가 순식간에 많은 사람에게 공유되는 시대에 확실한 외계존재 자료는 없습니다..<br />제일 외계스럽다하는 자료또한 외계의 것이라 단정 못합니다..<br />외계인이 있다면 가능하다는 정도입니다..<br /><br />그런 자료가지고 외계쪽으로만 연관시키고 믿고? 하는것은 많은 문제점이라 생각합니다..<br /><br /></p>

      <p>다시 한번 말씀드리지만, 이 광활한 우주공간속에 그많은 행성중에 오직 지구에만 생명체가 있을것이라고 생각하지않습니다.  확률적으로본다면 당연히 외계인들이 존재할것이라고 생각하는 사람입니다.  만약 현재 존재하지않는다면, 앞으로라도 존재하게 될것이라고 믿는 사람입니다.</p><p>다만, 현존하는 외계인 자료들을 보면 거의 종교수준의 맹신적 믿음으로밖에는 보이지 않습니다.  무엇하나 증명(?) 할수있는것이 없습니다.  "하늘에 뭔가 떠있다가 사라졌다, 이건 내가 아는 비행기모양의 형태가 아니다.  그러므로 UFO (외계인)이다" 이런식의 목격담은 정말 신빙성이 없습니다.</p><p>제가 제 경험담을 하나 올리겠습니다.  제가 언제적인가 늦은 새벽 고속도로를 달리던 적이 있었습니다.  한참 아무생각을 없이 달리는데 갑자기 앞에서 하얀옷을 입은 여자가 쉬익하고 지나가는 것이였습니다.  너무 놀라서 차를 세우고 할수도 없고 그냥 달렸습니다.  옆에 있던 친구넘한테 흥분해서 물었습니다.  "너도 아까 여자귀신 봤냐?"  친구넘이 하는말이 "나도 봤다.  아까 우리차앞에 날려가던 하얀 비닐봉지 봤지."  만약 제옆에 친구넘이 없었다면 아마도 저는 지금까지 귀신을 봤다고 믿고 있었을것입니다.</p><p>지금 그래도 꽤 유명한 측에 끼는 UFO 목격자들은 어떻습니까?  그들의 대게 자신의 경험을 돈벌이로 탈바꿈 시킨경우가 대부분입니다.  책을내서 팔아먹거나하곤 하죠.  인류를 구원하려는 외계인의 메세지를 전달하려한다는 라엘리언 무브멘트는 어떻습니까?  책장사와 십일조 뜯어내는 교회의 중간정도 합니다. 사이언탈로지는 말할것도 없습니다.</p><p>"그대에게" 님께서 올려주시는 자료들보면 뭔가 느끼시는것이 없나요?  저는 외계인 관련된 자료들이 대부분 과학적으로 입증가능하거나 최소한 "인위적으로" 모방 가능하다는것을 알았습니다.  하기에 새로 접하는 외계인 관련 자료가 있을때 일단 부정적인 측면에서 다가가봅니다.  그런데 이곳에 계신분들은 보통 자료가 올라오면 무조건 진짜 외계인 자료라고 생각을 하시더군요.  (적어도 리플 올리시는 분들)</p><p> </p>

      <p>"*** UFO 를 목격했다는 사람들의 주장은 지극히 주관적인 것들이 대부분이다.  자신들이 항공기술학의 전문가도 아니고, 또 군사산업 개발자도 아니면서 자신의 머리로 이해되지않으면 무조건 "외계"의 것이라 주장한다."</p><p>그렇다면 http://www.netro.ca/disclosure/npccmenu.htm 에 있는 동영상을 한 번 보는 게 좋겠군요. 전직 NASA, FBI, Air force 등등 항공기술학의 전문가 또는 군사산업 개발자가 대부분입니다. 그 동영상도 조작이라고 주장하면 뭐라 할 말이 없죠.</p><p>그리고 몇 가지 수정할 사항이 있는데 다음과 같습니다.</p><p>b) ufo 추종자: 멀지않은 미래 (2012년?) 외계인들의 접촉이 이루어질것이고 그때 모든 인류는 알게되리라.<br />-> 외계인들과의 접촉은 이미 이루어졌고 소수의 인류(그림자 정부)는 그 사실을 알고도 감추고 있다.</p><p>b) ufo 추종자: (엄청 흐릿한 사진한증을 내밀며) 이보다 더 확실한 증거가 어디있습니까?  아니 이걸<br />        보고도 믿지못하시면 어떻게 하라는 말씀입니까?<br />-> 우주선을 역공학으로 분석한 설계도를 내밀고 "이건 그 당시 제가 직접 작성한 설계도입니다. 이 0점 에너지 기술을 공개하면 화석 연료의 문제는 바로 해결됩니다." 라고 말한다.</p><p>b) ufo 추종자: 아무튼 제 두 눈으로 봤다니까요.<br />-> 국회 청문회를 열어 달라. 모든 것을 증언하고 권한만 주면 자료가 어디 있는지 가서 찾아 올 수 있다.</p>

      <p>어제 글을 읽어보다가 별로 공감도 가지 않고 공격적으로 여겨져서 <font color=#fe1100>비추천</font>을 하나 드렸는데...<br />오늘 다시 읽어보니 꽤 설득력이 있네요..<br /><br />일단 종말론의 맹신성을 말씀하시는 것은 굳이 종말론만의 요소는 아닐듯합니다.종교라는 것 자체가 어느정도 맹신성을 요구하고 있는게 사실이지요.그리고 외계문명 추종자와 비슷한 것으로는 귀신/요정 추종자를 들수 있겠지요.</p><p>종교와 영성===외계문명(UFO, 외계인)===귀신/요정<br />이것들 모두가, 경험이나 체험을 해봤다지만 과학적으로 증명되지는 않고 있는것이지요.</p><p>일단 과학적으로 증명이 될려면...재현이 되어야 하는데, UFO가 존재한다는것을 재현하기는<br />쉽지 않을것입니다. <br />그보다는 차라리 초능력이 존재한다는것을 과학적으로 증명하기가 더 쉬울것입니다.<br />왜냐면 초능력자를 대려다가 재현시켜보면 되기 때문이죠..실제로 러시아에서 초능력의 증명을 위해서 법원에서 초능력을 보여줬다는 사례가 있습니다.</p><p>UFO와 마찬가지로 귀신/유령/요정도 나타났다가 사라지는 것 때문에 재현이 안되어서 현재까지도 존재를 증명할수가 없기 때문이죠.</p><p>종교는 그 자체가 이미 과학적 증명을 거부하고 있기 때문에 종교의 진실 역시 규명되지 못하고 있죠.</p><p><br />UFO와 외계인의 존재를 증명하려고 한다면 다음과 같은 요소들이 충족되어야 할것입니다.</p><p><b>(1)UFO와 외계인을 아무나 목격할 수 있는 것이어야 한다.<br />(2)UFO와 외계인의 존재를 능동적으로 재현시켜서 확인 해볼수 있어야 한다.<br />(3)UFO와 외계인이 정말 외계우주에서 왔다는 과학적 증거가 있어야 한다.</b></p><p> </p>

      <p>실버오공님께,</p><p>이제야 동영상을 다 봤습니다.  하지만, 그 동영상 하나만으로 외계인의 존재를 믿을수가 없군요.</p><p>지금 the disclosure project 에 회원이 400여명이라고 하는데, 아마 우리나라에만도 그에 몇만배는 족히되는 기독교인들이 매일 집회를 엽니다.  그들은 신 (하나님/예수님) 의 존재를 100% 확신합니다.  그럼 기독교인들이 disclosure project 보다 신빙성 있겠네요.  미국대통령도 기독인인데요.  님의 논리라면 당연히 기독교가 외계인보다 신빙성이 있습니다.</p><p>저는 disclosure project 의 기자회견을 보면서 그들이 정부에 의해서 움직이고 있는것은 아닐까하는 생각이 들었습니다.  몇가지 이유가 있습니다.</p><p>1) 그들이 말하는 외계문명의 과학기술은 엄청납니다.  반중력장치, 자유 에너지 등등은 엄청나다고 밖에는 생각할수 없습니다.  석유몇방울때문에 전쟁을 일으키고, 케네디 전 대통령은 외계인의 실체를 알리려다 암살당했다고들 하는데, 과연 미국정부에서 저런 엄청난 비밀이 새내가는데 가만히 있었을까요?  그것도 몇백명이나?</p><p>2) 저들의 다수가 미국정부에서 일을했다는 점도 의심해볼만합니다.  일을 했다는 점을 의심할것이 아니라, 혹시 미국정부의 사주를 받아서 저런짓을 하는것이 아닐지.<br /></p><p><br id=tempBR>님의 생각이 잘못됐다고 따지려는것이 아니라, 그냥 반대입장에서 생각을 해봤습니다.<br /><br id=tempBR>저들이 차라리 이상한 반중력장치를 가지고 나와서, 쑹쑹쏴대며 "보세요 이것이 바로 외계인들이<br />만든 반중력장치입니다" 이랬으면 믿었을지도...</p>

      <p>의견은 의견으로서 존중되어야 한다고 생각합니다.<br />론건맨이 김정일세습독재 정권하에 있다면 모를까...다양한 의견도 충분히 수렴할수 있는,<br />그러한 역량이 이제는 론건맨에 어느정도 갖추어져 있다고 감히 자부하거든요.<br />일단 마이너스 표시가 좀 그래서 제가 추천으로 상쇄를 시켰습니다.</p><p>의견은 의견이니까요.<br />그렇다고 두더듀님의 의견에 동감하는 것은 아닙니다.<br />의견은 두더듀님의 생각의 표현이니 존중합니다만..전 그렇게 생각하지 않습니다.</p><p>흔히들 일반화의 오류라는 말이 자주 쓰입니다.<br />그 말에 적당히 잘 해당이 될른지는 잘 모르겠습니다만..<br />다양한 자료와 의견들에서 보이는 종교적 종말론적 분위기는 어쩔수 없습니다.<br />그러한 것들은 갑자기 나타난 것들이 아니라, 이미 과거부터 계속적으로 이어져 왔던 것입니다.<br />한 세기가 끝나거나 특별한 사건이 있었던..그런 분위기의 시대에 항상 있어왔던 사안이구요.</p><p>그러한 분위기만 감안을 해서 론건맨이 종말론적 신봉에 도착하는 외계인집착광...<br />다시말해서 일부 콘텍터를 가장한 돈벌이 수단의...그러한 부류들에 정신을 빼앗겨 버리는,<br />동일선상에 론건맨을 올려놓는 것은 맞지않는다...라고 말씀을 드리고 싶군요.</p><p>그리고, 현재 과학으로 판단가능하다는..즉 진위여부의 판가름이 가능하다는..<br />그러한 의견에 대해서는 회의적입니다.<br />그렇게 생각하면 우리들은 세상에 나오는 모든 기사와 발표를 100% 다 믿어야 합니다.<br />외계인도 UFO도 거짓이고, 영혼귀신도 지어낸 것들이고..쌍둥이빌딩도 빈라덴이 한것이고..<br />기타 우리들이 의문시하고 있는 모든 문제들을 휴지통에 넣어버려야 합니다.<br />왜냐하면..그것은 저쪽에서 볼때는 말이 안되는 희망사항에 집착하는 종교적 광신도로 보이기 때문입니다.<br /></p>

      믿으라고 하지도 않을 겁니다.<br />어차피 안믿는다면 그런가 보다 하시면 됩니다.<br />외계인에 더 관심기울이시는 것이 더 이상합니다.

      강요할필요는 없죠..강물이 흐르지 않는다고 믿어도 흘러 바다로 가는것처럼...<img src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/250.gif" align=absMiddle border=0 />

      <p>저는 외계인의 존재는 믿지만, 종말론은 믿지 않습니다. 그래서 이 글을 읽고 매우 불쾌해졌습니다.</p><p>종교적으로 믿는것과 과학적으로 믿는것은 전혀 다른 이야기입니다. '믿음'이란 단어 글자만 같을 뿐, 의미에 있어서는 천양지차입니다. 그런데 그 둘 사이의 차이를 전혀 구분하지 않고, 외계인의 존재를 믿는 사람을 종교적인 맹신도로 폄하, 매도하는 글이 매우 불쾌하뿐더러 설득력도 없습니다.</p><p>그리고 어디서 어떤 글과 어떤 자료를 얼마만큼 접하셨는진 모르겠지만, 론건맨 요원님들이 흐릿한 사진 달랑 한 장 가지고 외계인이 존재한다고 주장할 분들도 아닙니다. 개개인의 차이는 있겠지만, 그래도 어느정도의 양식과 교양이 있는 분들입니다.</p><p>물론 사이비 종말론자들이 자기네 주장을 꿰맞추기 위해 외계인을 끌어들이는 경우가 종종 있을진 몰라도, 외계인의 존재를 맏는 사람들이 2012년이니 뭐니 하면서 '외계인이 나타나서 우리를 구원해 줄거다 ' 그런식으로 이야기 하지 않습니다.</p><p>대체로 보건데, 두더듀님의 글은 외계인의 존재를 믿는 집단과 종말론을 믿는 집단을 교묘히 뒤섞어놔서 두 집단을 폄하, 매도하고 있습니다. 여기저기 본 건 많은데, 깊은 사고와 통찰력없이 순간 떠오르는 간단한 생각을 적으신것 같습니다.</p>

      이 넓은 우주에 우리만 있다는게 정말 말도 안되는거죠<br />우리가 속한 지구는 태양계에서도 자그맣고 우리 태양계는 우리 은하에서<br />가장자리에 있을뿐이며 또한 우리 은하는 도무지 알수없는 수의<br />많은 은하중 하나일 뿐일테죠...<br />그 여러 은하는 또 어떤 알수없는 거대한 집단체이고 그 집단체는<br />또 얼마나 될지 누가 알수 있겠어요...<br />

      <p><object id=V1464150 codeBase=http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,115,0 height=423 width=500 align=middle classid=clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000><param NAME="_cx" VALUE="13229"><param NAME="_cy" VALUE="11192"><param NAME="FlashVars" VALUE=""><param NAME="Movie" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V1464150/"><param NAME="Src" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V1464150/"><param NAME="WMode" VALUE="Window"><param NAME="Play" VALUE="-1"><param NAME="Loop" VALUE="-1"><param NAME="Quality" VALUE="High"><param NAME="SAlign" VALUE="LT"><param NAME="Menu" VALUE="0"><param NAME="Base" VALUE=""><param NAME="AllowScriptAccess" VALUE="always"><param NAME="Scale" VALUE="NoScale"><param NAME="DeviceFont" VALUE="0"><param NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><param NAME="BGColor" VALUE="FFFFFF"><param NAME="SWRemote" VALUE=""><param NAME="MovieData" VALUE=""><param NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"><param NAME="Profile" VALUE="0"><param NAME="ProfileAddress" VALUE=""><param NAME="ProfilePort" VALUE="0"><param NAME="AllowNetworking" VALUE="all"><param NAME="AllowFullScreen" VALUE="true"></object></p><p>1번) 멕시코  생방중 나타난 유에프오</p><p> </p><p><object id=V1437618 codeBase=http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,115,0 height=423 width=500 align=middle classid=clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000><param NAME="_cx" VALUE="13229"><param NAME="_cy" VALUE="11192"><param NAME="FlashVars" VALUE=""><param NAME="Movie" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V1437618/"><param NAME="Src" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V1437618/"><param NAME="WMode" VALUE="Window"><param NAME="Play" VALUE="-1"><param NAME="Loop" VALUE="-1"><param NAME="Quality" VALUE="High"><param NAME="SAlign" VALUE="LT"><param NAME="Menu" VALUE="0"><param NAME="Base" VALUE=""><param NAME="AllowScriptAccess" VALUE="always"><param NAME="Scale" VALUE="NoScale"><param NAME="DeviceFont" VALUE="0"><param NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><param NAME="BGColor" VALUE="FFFFFF"><param NAME="SWRemote" VALUE=""><param NAME="MovieData" VALUE=""><param NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"><param NAME="Profile" VALUE="0"><param NAME="ProfileAddress" VALUE=""><param NAME="ProfilePort" VALUE="0"><param NAME="AllowNetworking" VALUE="all"><param NAME="AllowFullScreen" VALUE="true"></object></p><p> </p><p>2번)뉴욕 상공 유에프오 </p><p> </p><p><br /> </p><p><embed pluginspage=http://www.macromedia.com/go/getflashplayer src=http://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10001286020070512235817&amp;skinNum=2 width=420 height=374 type=application/x-shockwave-flash></embed> </p><p>3)역사상 가장 많이 목격한 멕시코 </p><object id=V1306377 codeBase=http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,115,0 height=423 width=500 align=middle classid=clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000><param NAME="_cx" VALUE="13229"><param NAME="_cy" VALUE="11192"><param NAME="FlashVars" VALUE=""><param NAME="Movie" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V1306377/"><param NAME="Src" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V1306377/"><param NAME="WMode" VALUE="Window"><param NAME="Play" VALUE="-1"><param NAME="Loop" VALUE="-1"><param NAME="Quality" VALUE="High"><param NAME="SAlign" VALUE="LT"><param NAME="Menu" VALUE="0"><param NAME="Base" VALUE=""><param NAME="AllowScriptAccess" VALUE="always"><param NAME="Scale" VALUE="NoScale"><param NAME="DeviceFont" VALUE="0"><param NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><param NAME="BGColor" VALUE="FFFFFF"><param NAME="SWRemote" VALUE=""><param NAME="MovieData" VALUE=""><param NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"><param NAME="Profile" VALUE="0"><param NAME="ProfileAddress" VALUE=""><param NAME="ProfilePort" VALUE="0"><param NAME="AllowNetworking" VALUE="all"><param NAME="AllowFullScreen" VALUE="true"></object><p>4)허경영 목격설 </p><p>@ 이중에서 가짜이거나 의심가는 영상은 몇번일까요..........?? ? </p><p><br />어차피 지적 호기심의 충동과 만족을 위해 외계인이며 음모론이며 토론하고 서로 이야기하는 것 뿐인데...</p><p>그리 궤변 같지도 않은 말로 깍아 내리고 싶은지......</p><p>세상물정을 모르는 것 같다는 생각이 드는 군요....론건맨 유저님들 너무 열받지 마시길 .....,허경영씨 영상보면서 풀어버리세여.....</p><p> </p>@@부록으로 하나더 웃다 자빠짐....<object id=V947078 codeBase=http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,115,0 height=423 width=500 align=middle classid=clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000><param NAME="_cx" VALUE="13229"><param NAME="_cy" VALUE="11192"><param NAME="FlashVars" VALUE=""><param NAME="Movie" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V947078/"><param NAME="Src" VALUE="http://play.mgoon.com/Video/V947078/"><param NAME="WMode" VALUE="Window"><param NAME="Play" VALUE="-1"><param NAME="Loop" VALUE="-1"><param NAME="Quality" VALUE="High"><param NAME="SAlign" VALUE="LT"><param NAME="Menu" VALUE="0"><param NAME="Base" VALUE=""><param NAME="AllowScriptAccess" VALUE="always"><param NAME="Scale" VALUE="NoScale"><param NAME="DeviceFont" VALUE="0"><param NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><param NAME="BGColor" VALUE="FFFFFF"><param NAME="SWRemote" VALUE=""><param NAME="MovieData" VALUE=""><param NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"><param NAME="Profile" VALUE="0"><param NAME="ProfileAddress" VALUE=""><param NAME="ProfilePort" VALUE="0"><param NAME="AllowNetworking" VALUE="all"><param NAME="AllowFullScreen" VALUE="true"></object>

      <p><b>두더듀님<br /></b>새로 들어오셨나본데요...글을 쓰실 때, 좀 더 신중하세요.<br /><br />론건맨에 올려져 있는 자료들이 초자연 현상과 외계인 관련되어있는걸 보고,<br />'이 사이트는 외계인,UFO 를 믿는 사이트구나' 하고 단정하고는 <br />어디서 가져왔는지 모를 괴상한 비교를 하며 글을 쓰셨군요.</p><p>좀 더 둘러보면, 회원님들이 서로 다양한 입장에서 수 많은 토론을 하는 모습이 보이지 않던가요?<br />대부분의 회원님들은 자료가 올라오면 한 방향으로 몰려 하지 않고 다양한 가능성을 둡니다.</p><p>론건맨 회원들이 모두 '나는 외계인이 존재한다'고 하던가요?<br />물론 외계인과도 관련 사이트이니 만큼 그런 분들이 없을 수는 없겠죠. <br />하지만 그 외에도 많은 분들은 가능한한 중립적 입장을 취하려 수많은 의견을 주고 받습니다.<br /><br />대충 눈에 띄이는 글 몇개만 보고는, 론건맨을 사이비 집단 사이트와 비슷하게 생각하고선<br />어디서 이상한 논리를 가져왔는지 해괴한 글을 쓰고 있군요.<br /><br />자신의 입장을 표명하는 것이 나쁘다는게 아닙니다.<br /><br />두더듀 님은 최근에 올라온 글과 댓글들 몇 개만 훓어보고 멀쩡한 회원들을 <br />'외계인 추종론자'로 만들고 있습니다.<br />다른 회원분들이 이 글을 보고는 기분 상하리라고는 생각 안해보셨나요?<br /><br />왜 가만히 있는 멀쩡한 사람들을 UFO에 대해 토론한다는 이유만으로<br />사이비 종말론자 단체와 동등히 놓고 비교를 하느냔 말입니다.<br /><br />외계인 관련 게시판에 들어와서는, '외계인 믿는 사람들은 사이비와 비슷하다'라는 뉘앙스로<br />비꼬는 글을 남기면서 무슨 대답을 듣고 싶은겁니까?<br /><br />다음부터 이런 글은 일기장에 쓰세요.<img src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/65.gif" align=absMiddle border=0 /></p>

      <p>안녕하세요.  답글올려주신 분들 감사드립니다.<br />제가 올린글을 읽어보니 다소 공격적이며 부정적으로 느끼실수있었겠다는 생각이 듭니다.<br />제글에 기분상하신 분들이 있다면 사과드리겠습니다.</p><p>사실 UFO 외계인 뭐 이런게 100% 확실이 없을것이다 생각했으면 여기서 자료들을 <br />보면서 시간 낭비하지는 않았을것입니다.  제가 위의 글을 올린것은 (위에서도 분명<br />몇몇 리플다시는분들이라고 얘기했습니다만) 자료가 올라오고 달리는 리플들을 보면<br />대부분의 분들이 아무런 의심없이 그 자료를 그냥 진실로 받아드리시는것같아서<br />약간 실망한 부분이 있어서 였습니다.</p><p>그래도 저처럼 부정적인 시각의 글이 삭제되지않고 무조건적인 비방리플이 달리지않은것에<br />론건맨의 멤버님들의 수준을 꽤 높이사고 있습니다.</p><p> </p>

      <p>두더듀님께서 올린글이 결국 과학과 종교의 마찰 에대한 것이군요.<br />분명 기독교에서는 이 대우주가 인간을 위해서 만들어졌다고 주장합니다.<br />그리고 성경 어디에서도 우주에 인간이아닌 다른 생명체가 존재한다고 써있지 않습니다.<br />저는 생명체에 맞추기 위해 환경이 만들어진것이 아니라 환경이 있기때문에 거기 맞춰 생명체가<br />탄생되었다고 생각되어집니다.<br />만약 지구 외에 다른 행성에 생명체가 살고있다면 이걸 종교적 측면 에서 봐야할까요??<br />과학적 측면 에서 봐야할까요???<br />솔직히 종교라는 것은 실재로 존재 하지도 않는 신을 반드시 존재한다고 아니, 반드시 존재할것이라고 맹목적으로 주장하는것 아닌가요???? 사람들은 그런것을 믿음이라고 하더군요<br />이글에서 기분나쁜점은 님이 외계인에대한 호기심을 가지고 있는 사람들을 단순히 사이비 종교의 믿음 이라는것에 연관시킨다는 것이 기분나쁩니다. 확실히 신은 있는편이 좋겟죠 사후세계를 보장해 주니까요 하지만 서양에서 믿는 여호와 라는 신은 별로 믿음이 안가네요<br />그리고 단순하게 믿는것과 수학적 확률은 확실히 다릅니다.<br />대부분의 천체물리학자나 천문학자는 신의존재는 확실치 않으나 외계생명체의 존재는 확실하다고 합니다. 수학적으로도 지구와 같은 행성이 존재할 확률이 높은것으로 나오고요(지구와 비슷한 행성에만 생명체가 존재한다는 것은 아니구요)<br /> <br /></p>

      이 문제는 토론할 가치가 충분히 있는 문제사항입니다.<br />하지만 확실한것은 아무도 알지못한다는것입니다.<br />그 때가 언제인지는 몰라도 때가 있다는가정하에 때가되면 알수가 있겠죠..;;<img src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/5.gif" align=absMiddle border=0 />

      외계인의 존재를 인정하지만 흐릿한 사진몇장으로 외계인을 믿지는 않습니다<br />그리고 더더욱 종말론은 믿지 않습니다<br />상대방을 제대로 알지못하면서 자신의 편견으로 상대방을 판단하려는 모습이<br />보기 안좋네요 <br />그리고 론건맨 회원님들은 외계인의 존재를 인정하면서 확실한 실체를 <br />찾으실려고 하시므로 외계인의 존재 여부를 가지고 토론을 논한다는것은<br />타당하지가 않습니다<br />

      [!--7092|1--] <p>그럼 동영상에서는 문서, 설계도 등 많은 증거 자료를 제시했는데 기독교인들이 제시한 증거는 어떤 건가요?</p><p>동영상에서는 개인의 추측을 말하는 것이 아니고 증거에 기반한 사실을 주장하고 있습니다. 그런데 1) 2) 번의 내용을 보니 개인의 추측은 있는데 사실로 입증할 증거는 하나도 안보이는군요.</p><p>그리고 과학에는 믿음이 필요없습니다. 증거에 의거한 증명이 있을 뿐이죠.</p>

      파인갭 동영상은 보셨나요?<br />안보셨다면 ufo란에 파인갭으로 검색하시면 ufo격추 실패동영상? 이란 제목으로 있습니다.<br />그 동영상은 일반인에게 생중계하고 있었기 때문에 적어도 조작은 아닐겁니다.<br />그리고 프랑스나 영국정부가 님과 같이 생각한다면 절대로 ufo파일은 공개 안할겁니다....

      <p>여기서 <b>미국 하버드대학 물리학교실 교수인 리사 랜덜 Lisa Randall</b> 의 의견을 잠깐 들어보죠.</p><p>-제5의 차원에 실증에 관한 과학잡지 뉴튼과의 인터뷰중에서-</p><p>" ' 그것이 어떻게 보이는가' 를 생각하는 일도 때로는 중요합니다. 그러나 <b>한편으로는 ' 보이는것이 </b></p><p><b>전부' 라고 생각하는 사고방식을 버리는 일도 중요합니다. <br /><br />이것은 물리학 전반에 대해 말할수 있습니다.  </b></p><p>우리가 원자나 쿼크를 직접 볼수는 없지만, 다양한 계측 방법에 의해 그 존재를 확인할 수 있습니</p><p>다. 이처럼 보이는 것에만 구속되지 않는 추상적인 사고방식을 갖는일이 </p><p>필요하지 않을까요? "</p>

      [!--7100|1--] <p>너무 흥분 혹은 오버하신듯 합니다..<br />고정하시와욧..</p><p>두더듀 요원님이 올린 글은 충분히 있을 수 있는 안건입니다..<br />단지, 작성시에 쪼금 그런게 있긴 하지만.</p><p>두더듀 요원님도 아마 자료들을 훑어보고 계실 것입니다..<hr id=null /><b>허글베리핀 요원님</b><br />맞습니다..맞고요.. 예, 거기다가 보이는 것에 대한 진지한 심층적 고찰도 필요합니다.</p>

      <p>맞습니다.  보이지않는다고 존재하지않는것은 아니죠.  하지만, 비슷해보인다고해서 무조건 단정하는것도 문제입니다. </p><p>여기계시는 많은 분들이 대부분 "외계인의 존재"를 믿고 계시기때문에, 외계인의 자료에 대해서 "일단 믿고보자"는 성향이 있으신것 같습니다.  그점이 종교인들과 비슷하다고 생각합니다.  종교인들을 보면 종교를 제외한 다른것에는 지극히 이성적이면서 오직 종교에만 맹목적으로 변합니다.</p><p>허클베리핀님이 올려주신 말씀 왠지 기독교인들이 많이 써먹는 말같다는 필을 받은것은 저뿐인가요? ㅎㅎㅎ. </p>

      <p><br />1. ufo나 종말론을 무조건 믿는자 (종교인이든 비종교인이든)<br /><br />2. 지구 외 수많은 행성중, 생명체 존재의 가능성을 긍정적으로 모색하고 <br />    자료를(문서,목격사진 등) 통해 끊임없이 의문을 가지는 자<br /><br />3. 확실하게 증명되지 않았으니 믿지 않는 자.</p><p>4. 무조건 없다, 다 조작이다 ,유치하다 하며 무조건 믿지 않는자.<br />------------------------------------------------------------------------------------ </p><p>뭐 대략 이 4가지 아닐까 하는데요,<br />그런 의문에 있어서는 1.4는 배제함이 좋을듯 하네요.<br />론건맨의 적극적회원들의 분위기는 2번에 가깝지 않을까싶네요. <---- 저 개인의 생각</p><p><br />두더듀 님이 글쓰신거 보니까 무조건 맹신하는 자들도 포함하시는 것 같아서요.<br /><br />(어떤 주제의 의견이든 종교성이 짙거나 '무조건'이 짙다면 그들의 생각은 너무나 확고하기 때문에 <br />주고받는 대화 자체가 불가능하다고 생각해요. 그렇다고 그것이 모두 가치없다고 생각하진않으나.)<br /> <br /><br /></p>

      <b>'일단 믿고 보자'</b> 라는게 아닙니다.<br />솔직히 외계인이 있으면 어떠하고 없으면 어떠합니까???<br />론건맨에 계시는 분들이 왜 외계인의 존재에 대해서 무조건 적으로 믿는다고 생각하시죠??<br />여기가 종교에관한 싸이트입니까?? 론건맨에 계시는 분들이 전부 사이비종교 집단처럼 외계인에 미쳐서 이성적인 행동을 하지않았습니까??? 단순한 호기심일뿐입니다.<br />여기에 있는분들은 사진이나 영상이 뭐가 가짜고 뭐가 진짜인지 다 구분할줄 아는 이성적인 사람들입니다. 외계인의 존재를 믿는다는 전제로 무조건적으로 믿는사람들이 아니라는거죠 <br />그리고 신이 존재할수있는것과 외계생명체(단순한 생명체 도 포함)가 존재 할수있는 확률이 엄연히 다릅니다. 론건맨에 계시는 분들중 신을 믿는 사람들이 얼마나 될까요??<br />가능성이 좀더 많은 곳을 믿는것 뿐이죠..........

      [!--7120|1--] <p>타 행성의 문명흔적(ex 화성)의 관찰과 추론은 시력없으면 황인듯...월리를 찾아라..</p>

      <p>하나님은 눈에 보여서 전세계 많은 사람들이 있다고 믿겠습니까? 많은 사람들이 눈에 보이지도 않은 분을 믿는 마당에 눈으로 확실하게 보고 확인한 것을 있다고 믿는게 뭐가 잘못되었습니까?... </p><p>눈으로 확인도 않된 허구를 믿는 거 보다 검증된 진실을 믿는 게 낫다고 봅니다. UFO를 추종하자는 게 아니고 분명 존재하고 있다는 점을 믿자는 겁니다. </p><p>UFO의 존재를 믿는다면, 지구에 존재치도 않는 물체를 스스로 조정하고 몰고다니는 것이 있을텐데 그게 바로 외계인이라 보면 맞지 않나요?^^</p><p>여러자료나 정황으로 봐서 분명 불확실성을 믿는 것이 아니니 전세계인들이 좀 더 관심을 높여야 한다고 생각하며, 가장 심도있는 정보를 소유하고 있을 미국(NASA)은 빠른 시간내에 그 진실을 전세계 인류에게 밝혀야 한다고 생각합니다. </p>

      [!--7120|1--] <p>댓글에 추천을 할 수 있다면  <img src="http://www.sunjang.com/bbs/images/level_8.gif" align=absMiddle border=0 /><b> <span onmousedown="ZB_layerAction('zbLayer25','visible')" style="CURSOR: hand"><font class=list_text>삼각형우주선</span><font class=list_text></font> </b></font>님 댓글에 추천을 하고 싶네요..</p><p>론건맨 싸이트를 자주 방문하는 네티즌들은...<br />평소에 접하지 못한 신선한 미스테리한 것을 보고 싶어하기 때문에 여기를 방문하는게 아날까 생각됩니다.</p><p>그리고 론건맨 뿐만 아니라 해외의 많은 미스터리 싸이트들도 사람들이 비슷한 이유로 싸이트를 방문하고 있다고 생각됩니다.</p><p> </p>

      <p>예전에 (메이트릭스 나오기 한참전에) 이상한 상상을 해본적이 있습니다.  마치 sf 영화 시나리오 같은것인데 대충 내용은 아래와 같습니다.</p><p>어떤 평범한 남자가 평범한 인생을 살아가는데, 그에게 갑자기 이상한 일이 생기기 시작합니다.  일상생활중에 갑자기 눈앞의 모든것들이 사라지며, 마치 뿌연 우유같은 액체속에 갇혀있는듯한 상황이 눈앞에 벌어집니다.  어쩔때는 몇초, 또 어쩔때는 몇분간 그러한 현상이 반복되다가 갑자기 정상으로 돌아오게 됩니다.  그는 병원에 가보기도 하고 하지만 아무런 이상이 없다고 통보받으며 자신이 겪은 현상을 일종의 착시나 과대한 스트레스에 인한 정신적 현상이라고 생각합니다.</p><p>그러다가 어느 하루 또 같은 이상현상을 껶는중에 뿌연 우유막이 거처지며 자신의 모습을 한 어떤이가 자신에게 다가와 말을 겁니다.  "나는 외계인이며 너는 지금 외계인의 실험대상이다.  나는 인간들도 고등생명체로써 존중해줘야 한다고 생각하며 우리의 이런 실험에 반대한다.  그래서 너를 비롯 이 우주선에 있는 다른 인간들을 구출하려고한다.  나의 지금 모습은 일부러 너에게 친근한 모습으로 나타나기위하여 조작한 모습이며, 원래의 나는 인간들의 눈으로는 실체를 볼수없는 에너지형태의 생물체이다."</p><p>그다음 외계인은 자신과 같이 실험받고있는 사람들의 모습을 보여주는데 그들은 모두 네모난 큐브속에서 뿌연 연기막같은 곳에 갇혀있었습니다.  외계인이 말하기를 "우리는 여러가지 프로그램으로 인간들을 시험하고 있는데, 어떤이들은 몇백년전에 시대에서 또 어떤이들은 몇백년후의 시대에서 살아가는 가상프로그램이다.  저 실험관안에서 인간들은 실제와 똑같은 경험을하게되며 우리는 인간들에 대해서 공부하고있다."</p><p>그 우주인은 어찌어찌해서 그 인간을 돕고, 또 다른인간들까지 탈출을 시켜서 지구로 돌려보내줍니다.  그들이 도착한 지구는 완전한 황폐 그자체, 그래도 주인공은 진리를 얻었고 새로운 인류를 위해 노력할것을 다짐합니다.</p><p>지구로 돌아간 그들이 집을 짓고 열심히 살아가는 모습이 보입니다.  그러다가 갑자기 외계인의 우주선이 다시 등장하는데, 주인공은 아직도 외계인의 실험큐브안에 있습니다.  지구로의 탈출도 하나의 프로그램이었던것이였습니다.</p><p>ㅎㅎㅎ.  메이트릭스 나오기 전에 영화로 만들었으면 어느정도 흥행이되지않았을까 그렇게 생각해봅니다.</p>

      외계인에 관한 사진과 같은 증거자료들을 보면 사실 전 거의 90%이상이 가짜라고 생각합니다. 급기야 혹 100% 순 거짓이라 할 수도 있죠. 과학적 지식이 없어 뭐라 말하지는 못하지만, 개인적 시각으로 보면 완전 가짜 자료들 같은데요.<br />하지만, 이 진실 혹 거짓 여부를 떠나 당연히 외계인이 있다는 쪽이 과학적이지 않을런지요?<br />정말 불가능 확률을 가지고 탄생한 지구 생명체이기에 수 많은 타 행성에서 이런 불가능의 확률로 생명체 탄생이 있을 수 밖에 없다는 것이 당연한 것이 아닐까요?

      <p>음,, 많은 코멘트 들이 달렸네요~ 사실 론건맨에서 이러한 글은 논란의 여지가 생길수 있는 글이긴 합니다. 저또한 오래전부터 이곳에서 활동했는데요, 저는 둘다 믿습니다..</p><p>과학도 믿고 신도 믿는거죠~, 물론 조물주를 믿는다는 자체로 태클을 거실 분이 계실텐데요,<br />(예를들어 신같은건 증거 도 없는데 왜 믿냐는 식으로..)<br />물론 증거는 없지만,,<br />우주의 생성부터 해서 많은것들이 아직 속 시원하게 밝혀지지 않은것이 사실입니다.<br />우주가 '빅뱅'을 통해 생기기 전에는 그럼 뭐였고, 그렇다면 우주 의 끝은 어디이며 그 밖은 무엇인지,<br /> 뭐 이런 것에 관해서는 현재까지도 확실한 증거없이 이론으로만 남아 있을뿐입니다.</p><p>그리고 과학 분야에서 일하시다 보면 가끔 생물의 경의로움에 감탄을 할 경우가 많습니다.</p><p>혹시, 모기 그 작은 발에 발톱이 있는지 아시는분 계신지요,, 이것도 보면서 감탄 했던 것이 기억납니다.</p><p>물론, 저는 과학 또한 믿습니다. 여기서 활동하는것 보면은 정말 신용하고 있는것이죠,<br />하지만 현제까지의 과학 기술로도 못밝혀 내는것이 많습니다..</p><p>워낙 호기심이 강하다보니 꼭 밝혀내고 싶은데, 확실한 증거자료도 없고 하니, 답답함을 많이 느끼죠,</p><p>음, 종교라는 특성상 무조건 믿고 보자는 건데요,, 오늘날의 종교들에는 정말 모순이 많이있죠,<br />과학적인 확실한 증거도 없고 말입니다.</p><p>하지만 그래도 전 이렇게 생각합니다~,<br />종교에서 말하는 구원, 또는 환생<-이런것들처럼<br />만약에 죽은 후에 세계가 있다면 믿는쪽이 좋겠지만 (흔히 말씀하시는 천국,천당 or 지옥) <br />믿고 있는데, 알고보니 사실 그런 곳이 존재 하지 않는다면??</p><p>여기서 제생각은, 종교라는 것을 믿는다고 꼭 손해볼 것은 없다고 생각합니다.(웃음)<br /></p><p>어디까지나 제 주관적인 제 개념을 말씀드린것입니다.<br />이런거로 또 뭐라고 하시지 않으셨으면 좋겠네요,</p><p>가끔 론건맨에서 이런 문제로 비방하시는 분들이 계시더라구요~<br />벌써 꽤 오랫동안 이 곳에서 활동했지만<br />간혹 그러시는 분들이 계셔서 말입니다..</p><p>타인의 의견도 배려하는 론건맨 요원님들이 되시길 바랍니다^^<br /></p>

      <p>리플들을 읽어보는게 본문보다 더 흥미롭군요^^</p><p>하긴머 항상 배우고가는 입장이라 이렇다 저렇다 말하긴 그렇지만..</p><p>전 솔직히 ufo.외계인의 존재는 분명 있다고 믿는편입니다.</p><p>물론 두더듀님이 말하신것처럼 전문지식은 없지만요.</p><p>이곳에서 많은 자료들을 보고 여러 요원님들 의견도 들어보면서</p><p>언젠간 결정적인 증거들이 도출되고,(이미 조작영상인줄 알았던 자료가 사실인것이 있을수도있고요)</p><p>결국은 내 생각이 맞길 바라며 이곳에 오는데요..</p><p>두더듀님의 생각이 그러하시다면야 그거야 본인 의사고ㅋ</p><p>조금 공격적이었던 부분은 사과를 하셔야할거 같구요</p><p>종교와 비교하신건 정말로 아닌것같네요( 참고로 전 무신론자입니다..</p><p>차라리 외계인을 믿지 신은 안믿거든요)</p><p>아무튼 님과같은 생각을 하시는분도 있구나..정도로 글 잘 읽었습니다 </p>

      우진님, 윗 리플에서 이미 사과 드렸습니다. ^^;;;

      <p>결국 증거에 있어서의 공신력이 문제겠지요. <br />우리가 어디의 말에 권위를 부여하고 있는가를 생각해야 합니다.<br /> 나사에서 봤다고 한다면 당장에 믿으실 분들이 일반인이 봤다면 조작이라고 할 거거든요.<br /> 하지만, 나사라는 것도 외계에 대한 정보들을 숨기고, 일반인들에게 왜곡해 왔던 조직이라는 건 은연중에 많은 분들이 동의하고 있다고 봅니다.</p><p> 어떤 글이나 증거에 있어서도 논리적인 타당성이 있을 수 있으며, 우리는 기존의 알던 지식도 일반인들의 진술과 동일 선상에 두고 검토할 용의가 있는가가 문제라고 봅니다.<br /> 나사의 진술을 믿을 수 있는데, 일반인이 두 눈 뜨고 앞에서 본 것은 거짓이라고 말할 수 있는 근거가 있을까요?<br /> 하지만, 우리는 나사의 진술은 곧이 곧대로 믿고, 일반인의 동영상은 어디어디가 조작이다라고 잘못을 찾아내기에 바쁜지도 모릅니다. <br /> 우리가 어떤 조직에서 하는 말이 진실로 믿을 수 있다라고 말할 수 있는 근거는 무엇일까요?<br /> <br /> 전 그 조직이 전 인류를, 우주를 진정으로 위하는 조직일 경우에는 가능하다고 봅니다.<br /> 하지만, 그렇지 않거나, 약간의 오점이라도 있는 조직에서 행해지는 진술이라면, 아무리 공신력 있는 증거를 제시한다고 해도 약간의 의심을 가져야 한다고 봅니다.<br /> 과연 이전에 우리가 알던 지식들을 내 놓았던 조직과 세력들이 진정 전 인류를 위하는 마음이 있었던 것일까요? 아니라면, 우리가 알던 지식들은 조만간 뒤바뀔지도 모릅니다.<br /> 그래서 전 일반인들의 말들에도 귀기울일 필요가 있다고 봅니다.<br /> 조만간 세상은 크게 바뀔 겁니다. </p>

      [!--7099|1--]웃다 자빠지더라도 꾿꾿이 일어나셈, <b>하니</b>가 지켜보거등요.

      신을 믿더라도 질다르게 믿는 사람이 있겠죠 그것처럼 초현상과 비과학이라 말하는 분야를 믿는 사람들 중에서도 질이 다른 사람이 있겠죠? 질이라고 하니까 그렇네요 그래도 질이라는게 가장 정확한 표현인 것 같습니다. 그런 사람들은 외계인 믿어라 종말 믿어라 그런소리 하지 않습니다. ㅎㅎ 사이비 교주도 아니고 ㅎㅎ