이건 또 무슨 해괴한 일인가요 > 음 모 론

      별로 해괴해 보이지는 않네요...일본 함대가 우리나라에 오면 안되는 이유라도? 우리 함대가 일본에 가면 안되는 이유라도? 솔직히 저도 일본이란 나라가 별로 맘에 안듭니다. 군국주의를 주장하고 극우가 설치면서 우리나라와의 오랜 관계도 썩 깔끔하지 못합니다. 정신대 문제나 과거 문제를 빨리 정리하고 지나가야 하는데..유독 우리나라에게는 쎄게 나오네요...일본은 근본적으로 우리를 한단계 낮게 보고 있다고 보면 될듯...그렇지만...그렇다고 해도...이걸 해괴하다고 볼 만한 사유는 아닌것 같네요..어쨌거나..우방인거고...님이 얘기하는 북한과의 관계가 안좋은것도 사실이지만..북한과의 관계가 항상 좋을 수는 없습니다. 북한내의 사정도 있고..그동안 막가파 퍼준게 안좋은 관례를 남긴것도 사실입니다. 이번 사태가 마무리되면 다시 관계정상화가 될 듯 싶구요...일본함대가 방문한다면 우리도 일본에 방문해야지요..그게 외교니까요...

      그런가요..<br />우리나라가 일본과 군 트기에는 해결못한 역사가 있기에 상식적으로 이해가 힘듭니다<br />일본이 우리와 군을 터가며 지낼 우방인가요..<br />일본이 우리나라에 처들어와 그 개지랄 떤게 오랜 세월도 아니건만.. 일본이 진심으로 반성을 했나요<br />님 혹시 일제강점기 시절 일본이 우리나라에 어떤 만행을 저질렀는지는 알고 계신가요..<br /><br />연합뉴스에는 떳나 보군요<br />http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/06/30/0200000000AKR20090630065400043.HTML?did=1179m<br />본글은 사실이군요<br />

      이명박이 Made in japan 이라서 아닐지..

      너무심각하게 받아들이시는듯 그런데 일본이 옛날처럼 무력으로 우리를 지배하기보다는 경제로 지배당할것 같습니다 지금 일본의 자금들이 한국자본경제에 깔려있으니깐요

      <p>일본자금이 얼마나 유입됐는지는 모르겟습니다만..<br /><br />현재 우리나라가 일본군까지 받아들일만한 상황이 아니라는데에 있습니다<br />친일청산이 안되, 대한민국 지도층이나 기득권층이 친일파, 친일인들로 남아있은 상태에서.. <br />이러한 국내상황에.. 그 속내를 알수없는 일본군까지 들락거린다는것은 만에 하나 자칫 제2의 일제식민지가 혹시라도 생길까 우려됩니다<br /></p>

      흠냐.... 나 참...
어쩌지, 우리 훌륭하신 대통령님...국민 과반수가 선출한....
암생각없이 돈만 벌려는 국민과 암생각없이 돈만 벌려는 대갈통...
아~ 욕나올라하네...우리는 문화, 역사, 의식, 정의 모 요런 말 좀 당연하게 생각할 수는 없는 걸까?                                           

멀더님 안녕하세요!

      <p>네오칼론님 방갑습니다 ^^<br />그치요!! 대다수 서민들이 돈좀 벌게 해달라고 그거 하나 믿고 대통령시켜주니까, 어찌된게 서민들을 쥐어 패고 돈은 쥐어짜고 있고, 1%부유층만 곁에 두고 돈 벌려주고 있지요<br /><br />이대통령 서울시장 시절.. 청계천 지랄병 생겼을때 거기서 고구려, 백제, 신라의 유물이 상당수 발견됬다합니다.. 그러나 이명박시장은 그 소중한 유물을 삽질하기 위해 그냥 시멘트로 발라버렸다 합니다<br />4대강살리기 들어가면 유적면에서도 상당히 큰 손실도 우려됩니다</p><p>아무리 아무리 객관적으로 긍정적으로 볼려해도 이건 아니잖아.. 라는 말들이 저절로 나오네요<br /></p>

      군사잡지에서 읽은 기억이있는데... 한 일 공동작전이 위험한 이유는 우리 군의 군함, 잠수함등 의 추진 음파를 훈련중 일본이 기록하여 어느급 잠수함이다. 혹은 어느 규모의 군함이다를 수집한다는데 문제가 발생할 듯 합니다. 예를 들어  실제 한,일 전쟁이 발발할시에 이러한 정보를 토대로 잠수함과 군함의 움직임 및 어뢰 발사시 이 음파를 이용하여 상대를 파악후 격침 시킨다는 것입니다.

      [!--9098|1--]평등한 호혜외교....그걸 확실히 보여주는게  현정부의 역량 이겠죠 ...기대 합니다.<br />북한에 퍼준다고 지난 정부를 비난했으니....현 정부는 미국이나 일본에 퍼주지 않아야 하겠져

      군사잡지나 사이트를 보면 우리  한국 해군도 여러차례 일본에 훈련차 입항 한적이 있는 것으로 아는데...<br />한국군함은 일본입항이 문제 안돼고, 일군함은 한국에 입항이 문제가 된다니..........이제 생각을 바꿔야  하지 않을까요?<br />그리고 바로 위에 글님의 글은 우리와 굳이 훈련을 않해도 일본이 파악할수 있는 걸로 압니다.

      <p>일본군함 입항한것은 지난 정부때도 있었을텐데요. <br />노무현 정부때도 인천항에 욱일승천기 달고 입항했다가 시민단체가 욱일승천기 불태웠다는 기사도 검색해보면 있구만요.<br /> 아마도 김대중 정부때도 일본군함이 입항한적도 있었던것 같은데...<br />그렇다면 이번 일도 그 연장선에 있을 텐데, 일본태생이라 일본군 끌어 들였다는둥 이런식으로 여론조작좀 하지 맙시다.</p><p>노무현 정부때도 한미 FTA에 반대하다 전경에 맞아서 농민이 뇌사상태 빠졌다가 죽은 경우도 있었고<br />반미시위하다 전경에 방패로 찍힌 경우도 다반서였거늘 마치 김대중, 노무현 정부때는 그런일 없다가 <br />이명박 정부 들어서 처음 있는 일인양 왜곡하지를 않나?<br /><br />인터넷 보면 이명박이 욕이란 욕 실컷 하면서 독재시대니 뭐니 하지를 않나?</p><p>김대중 대통령 되면 김대중 못잡아 먹어서 안달<br />노무현 대통령 되니까 노무현 못잡아 먹어서 안달<br />또 이명박 대통령 되니까 이명박 못잡아 먹어서 안달.</p><p>대체 언제까지 이러고들 살껀지? <br />통일도 해야하고 이나라 갈길이 먼데 남북으로 갈리고 동서로 갈리고 그것도 모자라<br />정치적 성향으로 좌파,우파 갈려서 언제까지 이렇게 서로 갈려서 서로 헐뜯고 살꺼요?</p><p>내가 뽑지 않은 사람이 대통령이 되더라도 인정해주는 것이 민주주의 아닙니까?<br />이놈의 민족은 어찌된게 내가 뽑지 않은 사람이 대통령이 되면 왜들 그렇게 못잡아 먹어서 안달들인지?<br /><br />흠결이 있더라도 감싸주고 일단 뽑힌 사람을 중심으로 서로 단결해서 국력을 모아도 시원찮을 마당에 <br />이게 뭔짓들인지?</p><p>다른 집단을 지배할 때 가장 좋은 방법이 그 집단을 이간질 시켜서 지들끼리 서로 싸우게 만드는 거라고 합디다.</p><p>그저 답답할 뿐입니다. 그려...<br /></p>

      그냥 다물고 한바탕 해보자.

      <p>2007년도인가에 서해 인천에 입항한 적이 있었군요.. 이번은 동해 최초라는 뉴스였구요<br />몰랐습니다.. 본글은 동해 최초라는 글이 써져있군요.. 저는 몰라서 대한민국에 최초입항인지 알았습니다<br />죄송합니다.. 여론조작할일은 없었구요</p><p>이명박대통령은 흠이 많은 분이라 욕을 안먹을래야 안먹을수 없는 대통령입지요<br />이 문제는 동의하실꺼라 보구요..</p><p>처음있는 일인양 왜곡... 이라 하셨는데 본글을 제가 실수한것일뿐 다른 것에 대해 왜곡한적은 없어요 <br />어느 대통령이나 주제를 모르고 지랄떨면 욕먹어야함이 마땅하니까요..<br />대통령은 국민의 일꾼아닙니까<br />최고의 권력의 자리에 않아 삽질하라고 국민들이 뽑아준거 아니잖아요<br />각각의 대통령들이 욕을 먹는건 국민의 기대에 못미치니 당연한거구요..</p><p>이명박대통령의 경우는 해왔던것, 하는것을 알고나면.. 조중동보는 사람이 아닌 이상 욕하는 사람이 정상입니다<br />김대중, 노무현대통령 같은 경우는 조중동찌라시언론들이 왜곡이 심했지요</p><p>이명박대통령, 한나라당, 조중동, 삼성같은 대기업.. 등등 이들의 연결고리를 알면 글쎄요..<br />현 대통령을 중심으로 서로 단결해서 국력을 모은다?<br />집단의 중심이 되려면.. 중심인 사람부터가 바른사람이어야 일반 국민이 단결이 되고 뭐가 되고 하죠..<br />집단을 이끄는 사람이 드럽게 썩어있으면 단결이고 뭐고 쉽지가 않아요.. 누가 믿고 따르나요..<br /><br />본글의 착각은 저의 실수입니다.. 인정 백번합니다..<br />그러나..<br />저도 답답한것이 있다면, 친일파집단이 권력을 주무르고 이들을 중심으로 국력을 모아야한다는것이 참... 뭐라고 해야하나..<br />이들을 믿고 따르는 국민들이 어리숙하다고 해야하나.. 불쌍하다고 해야하나.. 역사고 나발이고 대한민국 자부심? 이딴거 모르고 사는게 편한건지.. 그러네요<br /></p>

      [!--9126|1--] <p>-----------------------------<a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=5" target=_blank><u><font color=#0000ff><br />일본</font></u></a>태생 친일인이 대한민국 대통령이 되더니 북한과 관계 험악하게 하고, <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=5" target=_blank><u><font color=#0000ff>일본</font></u></a>군 불러들이나 봅니다<br />이 기사 저는 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=5" target=_blank><u><font color=#0000ff>일본</font></u></a>에서 신문으로 보았는데 이상하게 한국언론은 안 나와 있더라구요" 언론통제는 이제 기본이군요..<br />---------------------------</p><p><br />위 에분 본인 글중에서 이런글들이 본인의 의도하지 않더라도 결과적으로는 왜곡이라는 것이지요.<br />일본군 입항은 이번이 처음이 아닌데 마치 처음인것처럼 이명박이라 일본군 끌어들인것처럼 글을 쓰신것이 왜곡이고 검색하면 인터넷 기사에 나오는데 언론통제 한다고 한것도 왜곡아니던가요?</p><p>본인이 의도하지 않더라고 왜곡은 왜곡이지요.<br /><br />그리고 정치라는게 한쪽에 발을 담그면 정치를 제대로 볼 수 없습니다.<br /><br />내가 발을 담그고 있는 집단의 잘잘못은 작게 보이고 상대편의 잘잘못은 침소봉대해서 더 크게 보게 마련인것이지요.</p><p>예전에 저도 안티조선에 동조했던 적도 있었습니다. 조선일보 보는 사람들 님과 같은 시각을 가졌던 적도 있었고, 님처럼 조중동이니 친일파 집단이니 하면서 광분했던 적도 있었습니다.<br />마치 그래야 나는 민주이고 진보인줄 착각했었으니까요.<br />나 스스로도 대학생활중에 그래야만 대학생이고 진보적이고 민주적인양 그 분위기에 취해있었다는 생각이 듭니다. 관념에 빠져있었던 것이지요.</p><p>조중동? 한겨레나, 경향이나 하는 짓들 다 똑같습니다. <br />자기들 입맛에 맞게 기사 배치하고 편집하는것들 말입니다. 다만 좌편향이냐 우편향이냐의 차이 일뿐이죠. 이쪽이나 저쪽이나 하는짓은 똑같지만 자기가 발담고 있는 쪽의 잘못은 보이지 않는 것 뿐입니다.<br /><br />예를 한번 들어보면<br />이명박 초기 전경에 의해 밟힌 여학생 있었지요? 그 당시 한편에서는 살인정부니 전두환 시절에도 그런일은 없었니 하더군요. 전두환 시절에는 그런일이 없었을까요?<br />이명막 욕하자고 전두환을 두둔하는 그들도 우습지만<br />노무현 정부 시절에는 한미 FTA 반대 시위하다 농민 하나가 뇌사상태에 빠져있다가 결국 죽은 경우도 있었습니다. 또 시기는 다르지만 시위도중 2명의 농민이 더 희생이 되었던것으로 기억합니다.<br /><br />왜 그 때는 노무현 정부를 살인정권이라고 하지 않았을까요?<br />왜 그때는 모든 사람들이 무관심 했었을까요? <br />왜 그때는 양심있는(?) 사회지식인들이 시국선언을 하지 않았을까요?<br /><br />다시 한번 말하지만 한쪽에 발을 빼고 제3자의 시각에서 정치를, 사회현상을 지켜보세요.</p><p>사람이란게 완벽한 사람 없잖아요. 역대 대통령들 자세히 들여다 보면 다 흠이 있습니다.</p><p>이왕 뽑은거 도와 주는 것이 국가에 도움이 될까요? 아니면 임기 내내 헐뜯기만 하는 것이 도움이 될까요? 우리 사회가 이명박 헐뜯는데 이 사회의 에너지가 낭비된다는 것이 너무 슬프고 가치없는 일이라고 생각되지 않나요?</p><p>그리고 헐일 없는 백수놈들 지들끼리 헐뜯으면서 서로 자신의 에너지를 낭비하는 아고라 같은 데는 가지 마셔요. 전혀 도움 안됩니다.<br /><br /><br /></p>

      [!--9127|2--] <p>노무현정권때 사망하신 농민 두분.. 그 당시 시위는 농민분들이 쇠파이프 휘둘러되는 폭력시위 아니었던가요..<br />경찰의 과잉진압도 있었지만 일단은 시위의 방법이 잘못된게 아닐까 합니다<br />그 후로는 노무현대통령 대국민 사과와 책임자 처벌, 사망자 보상.. 무었보다 공권력 행사의 통제와 책임이 따라야한다고 하셨죠<br />농민 한분의 뇌사후 사망사건은 잘모르겠네요.. 어떤 방법의 시위를 하셨고 사망후 어떠한 조치가 취해졌는지..</p><p>제 3자의 시각, 아고라 등.. 스 님의 말씀 깊이 새겨 듣겠습니다<br /></p>

      [!--9127|2--]스 님 저와 의견이 비슷하십니다. 글 재주 없어 의견 반영이 힘든? 제 의견 반영된 거 같아 반갑네요. ㅎㅎ

      [!--9127|2--]//스<br />전형적인 물타기에 양비론,,, 항상 그런식으로 몰고가는 .....

      [!--9167|3--]// 미모사<div>어떤점이 물타기인지? 님의 의견은 없네요? 다 사실아닌가요? 스 님의 의견은 전에 대통령도 같은 일이 있었는데, 이 대통령만 욕먹어야 하는지 자세히 설명하셨는데, 솔직히 봐도 요즘 너무하는.....</div>

      스님 글에 많이 동감합니다. 예전부터 이런 부정적인 뉘앙스를 이곳저곳에서 느꼈는데<br />멀더요원님의 말을 인용해서 대답하겠습니다. 이명박 대통령을 욕하는 분위기 자체가 잘못되어있는 겁니다. 그리고 그걸 긍정하는 마음 자체도 잘못된 겁니다.<br /><br />모든 일에는 정도라는게 있는 법.. 욕 먹는게 당연하다 라는 긍정적인 발상 자체에 저는 부담과 걱정이 드네요.<br /><br />그리고 모두를 욕 하거나, 파국의 정도가 심해지면 어느 한쪽에 힘을 실을수도 있지요<br /><br />그런 연차로, 제 의견을 정당히 밝히자면<br />오히려 현 대통령을 필요 이상으로 음해하는 세력들이 더 사악하게 느껴집니다.

      [!--9099|1--]확실히 일본은 군을 틀정도로는 믿을 수가 없지만 일본이나 우리나 미군이주둔하고 있느니 간접적으로 튼거나 마찬가지지요.

      잘 봤습니다^^