잠시 쉬어가는 시간, 소련과 미국의 우주 선점 신경전(?) 史... > 달

      <p> </p><p>열정이 넘치시는 그대에게님......좋은 자료 수고 많으셨습니다.</p><p>...잘봤습니다...감사합니다....^^... </p><p> </p><p>--------------------------------------------------------------</p><p><br />토론이란걸 하려면 님처럼  </p><p>의문점에서 --> 객관적 시각 --> 자료수집과 분석 -->  객관적 관점에서의 소결</p><p><br />등의 객관적인 시각과 의문점등에 관한 철저한 자료수집을 바탕으로 한......</p><p>의견 개진등이 이루어 져야 할것입니다.......</p><p> </p><p>문제는 대부분 자료수집과 분석 단계에서....,..,.노력하기 싫어한다는거죠.....      </p><p>귀찬고....하기 싫고.....그리고 그런 본인의 노력을 의식의.... 무의식적인 상태에서는 </p><p>인지하고 있으나 .....무의식적으로 자신의 노력의 부족함을 인정하려하지 않고......</p><p>거부하고 부인하려들다가....결국 그 원인을 외부로 돌립니다.</p><p> </p><p><br />모든 자신의 잘못을 본인에서 찾는게 아니라.....</p><p>회피하고싶어서...자신의 외부에서 찾는거죠......</p><p>주위환경 탓....주변 사람 탓,,,,,,,</p><p>그런걸 범죄심리학에서는 자기합리화라고 합니다.......</p><p> </p><p>문제는 이런 자기 합리화가 극단적으로 커지게 되고......</p><p>자신의 문제에 대한 피드백 사고가 점점 줄어들게 되면......</p><p>극단적인 사회에 대한 악의와...... 주변사람에 대한 무한대의 책임전가로...</p><p>적대적으로 변해간다는것입니다....</p><p>자신의 잘못을 인정하기에  너무 그 결과가 커져버려....</p><p>자신도 감당이 안되고 이겨낼.,,.,용기도 없어.......</p><p>결국 외부로 돌리는 겁니다....</p><p> </p><p> </p><p>초기의 시작의 단계에서는 그 결과가 적을 경우 ...</p><p>자신이 감당할수 있는 결과일 경우에는 의식적으로 인정하고...</p><p>빠르게 제자리로 돌아올수 있으며...정상적인 객관적인 시각을 가진......</p><p>본인으로 돌아올수 있으나.....</p><p>너무 커져버리면 감당이 안되고....무의식적으로 무서워져,,,외부로 돌리는겁니다...</p><p>돌릴 용기가 부족해서도 마찬가지 결과이구요...</p><p> </p><p><br />그래서 항상 우리가 어떤 잘못된 시각이나 생각을 가지거나...</p><p>행동을 했을 경우,,,,,빨리 객관적인 시각으로 자신을 돌아볼필요가 있으며.....</p><p>자신의 오류를 인정하고.....수긍해야....</p><p><br />무의식의 단계에서도 자기 부조화 및 자기합리화의 오류에 빠지지 않게 됩니다........ </p><p>또한....정상적이고 객관적인 시각을 유지하기 위하여.....</p><p>자신이 알고있는 지식이나..가치관도....항상 점검하고 되돌아보고,.....</p><p>업데이트 하는 노력도 필요한 것입니다......</p><p> </p><p><br />사회적으로 물의를 일으키고 전혀 죄의식을 못느끼는....범죄자들의 </p><p>상태가 바로 범죄심리학의 자기합리화입니다.......깊어지면 무서워지는거죠,...</p><p> </p><p>그래서 사람이나 어린 아이들에게는 ......</p><p>무척 중요한게....자신의 오류를 인정하는 법을 우선 배우게 해야하며,,,,,,..</p><p>그 오류의 과정과 원인을 이해시키고......</p><p>자신을 피드백하는 연습을 시켜야 하는것입니다...</p><p>물론 그때 폭력이나...무서운 훈게는 다른 트라우마를 만들게 됨으로,,,,,,</p><p>이해시키고,,,,,본인을 되돌아보게....상의 하고 상담하는 과정이 필요한 것입니다......</p><p> </p><p><br />사람의 심리라는건...참 재미있는게..... <br /><br /></p><p>항상 객관적이라고 생각하나,,,,항상 그렇지 않다는 점....</p><p>자신이 판단하고 결정 짓는것 같으나......자신의 경험과 지식의 울타리내에서만 이루어진다는점...</p><p>자신의 의지대로 움직인다고 생각하나.......경험과 주변환경의 영향에 의한 조건반사라는 점입니다....</p><p>그걸 깨기 위해서는 부단한 자기 피드백과정과....노력이 필요합니다.....</p><p> </p><p>우리요원님들도.....가만히...자신의 속을..들여다 보시고 ....</p><p>많은 생각을 해보시기 바랍니다......</p><p><br />왜 내가 이렇게 행동할까,?</p><p>왜 내가 이렇게 생각할까,?</p><p>나 자신의 오류의 원인은 어디서 부터인가.? 책임이 과연 내가 아닌...주변인인가.?</p><p> </p><p>점심식사후....주절 거렸습니다... ^^</p><p><br />좋은 하루 되세요,,,,<br /></p>

      <div>그런 소련과 미국의 경쟁이 있었기에 우리는 이런 아름다운 영상도 볼 수 있는거겠죠 :D</div><div><br /></div><div>잠시 쉬어가며 보시길 바랍니다.</div><div><br /></div><iframe src="http://player.vimeo.com/video/45878034?color=ff0179&amp;autoplay=0" width="640" height="360" frameborder="0" webkitallowfullscreen="" mozallowfullscreen="" allowfullscreen=""></iframe><div><br /></div><div><br /></div>

      ISS의 또 다른 영상이군요, 정말 멋집니다! ^^<br />외계지성체(?)가 지구를 탐낼 만 합니다.<br />

      deleted by 날라리찐

      <p>"하지만 현재, 우주 개발 기술이 미국에 선점당해 있다는 현실은 부정할 수가 없는 것 같군요.<br />그들은 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a> 대기권에 갇혀 화물 수송 단계에서 옛날의 영화를 되돌아 봐야하는 수준이니까요... "</p><p>이 의견과 저는 좀 다르고 보는데요. 기본적으로 우주개발의 가장 근간은 발사체(로켓) 기술아니겠습니까?  </p><p>나로호 발사관련하여 한경매거진에서 나온 기사가 있습니다.<br /><a class=AutoLinkType_blue href="http://magazine.hankyung.com/apps/news?popup=0&amp;nid=01&amp;c1=1004&amp;nkey=2012110200883000311&amp;mode=sub_view" target=_blank>한국경제매거진</a>        쿠란님이 전에 쓰신 글대로 발사체 성공률을 다룬 기사입니다.<br /><br />여저히 발사체 기술에선 러시아의 우위를 평가하는 글이며 통계치 입니다.<br />우주기술이라는 것을 꼭 달탐사나 화성탐사 가능만으로 우위를 평가하는건 성급하다고 봅니다.</p><p>일례로 우주정거장 기술은 러시아에서 1986년2월19일 미르 핵심모듈 발사를 시초로 5회의 모듈 발사가 이루어졌고(러시아산 발사체 프로톤), 미국은 단 1회 1995년 아틀란티스호를 통해 쏘아올렸네요.<br />물론 소유스 프로젝트가 러시아 주관이였기에 ...미르는 2001년3월 남태평양에 떨어지고 새로운 정거장<br />ISS 역시 러시아 발사체를 이용하여 올라갔고 현재 왕복선 또한 소유즈 왕복선을 사용하고 있습니다.<br />미국은 2003년 비운의 컬럼비아호 폭발로 아까운 인재를 잃은 후 모든 왕복선을 폐기하고있구요.</p><p>너무 단순 논리일수도 억지일수도 있겠다 싶지만..<br />1969년 달 유인을 성공했던 기술이면..지구 대기권내 왕복선 정도는 자국기술로 <br />현재로도 충분히 가능하겠죠? 자본이 부족하다는 이야기는 하지맙시다..2013년 NASA 예산은 삭감처리됐으나 유인비행쪽 예산은 여전히 여유있습니다. 앞으로 미국의 우주왕복선 발사 능력을 지켜보고싶네요</p>

      deleted by 날라리찐

      [!--6160|2--]날라리찐님 X-37은 군사용 무인 우주왕복선이지 않나요? 기존 왕복선을 1/8로 축소해서 만든..그리고 제작 및 관리주체가 NASA가 아닌 미공군 우주사령부라고 구글에 나오네요. X-37 은  ISS와 도킹할수없을듯합니다. 제가 거론하는건 유인우주왕복선 부분입니다.

      <p><br /><그대에게>님 이런글이 역사왜곡이에요.</p><p>소련은 미국 따위는 경쟁상대로 취급도 안합니다. ;-)</p><p>실제로 아폴로 달착륙 사기극이나 화성탐사 사기극들 빼고나면 소련은 압도적인 우주과학기술을 보유하고 있습니다.</p><p>우주정거장은 소련만이 성공한 것입니다. 미국이 스카이랩이라고 흉내내려다 가랭이만 찢어졌지요. ;-)</p><p>스페이스셔틀이 미국이 자랑할 만한거 아니냐 믿으시는 분들도 있을텐데 로켓 자체의 성능으로 보면 형편없습니다. 서울에서 수원까지 냉장고 배달하는데 소련은 트럭같은 로켓을 사용했는데 미국은 화물여객기 띄운거나 마찬가지로 스페이스 셔틀은 비효율의 극치입니다.</p><p>실제로 스페이스셔틀의 공학적 특성을 보면 겉만 번지르르하지 형편없는 로켓입니다. <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/28.gif" /><br />이제 모든 분들이 아폴로 유인달착륙이 사기극었음을 공감하고 계신 것 같네요. 미국의 화성달탐사도 의혹이 100배 증가했구요.</p><p>이런 상황에서 미국이 소련과 대등한 우주탐사기술을 가지고 있다는 생각은 망상이지요. 소련이 대학생이라면 미국은 아직 중학교도 졸업 못했습니다.</p><p>그런데 <그대에게>님은 미국이 뭔가를 선점하고 있다니... 조크가 상상이상이시네요. ㅎㅎ <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/14.gif" /></p>

      [!--6163|1--] <p>외계인이 보면 뭐라할지 궁금함  아직도 사기라고 우기면 다인줄아는 지구인을보면서 말이죠??<br /><img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/79.gif" /></p>

      암요 그렇고 말고요.

      <font color=#686eb8><그대에게>님 이런글이 역사왜곡이에요.</font> <p><font color=#686eb8>소련은 미국 따위는 경쟁상대로 취급도 안합니다. ;-)</font></p><p>이유가 궁금합니다. 무엇이 역사왜곡이고,어찌해서 경쟁상대로 취급도 안하는지? 단지 발사횟수와 성공률이 좀 높다고?</p><p><font color=#686eb8>실제로 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=377" target=_blank><u><font color=#686eb8>아폴로</font></u></a><font color=#686eb8> </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#686eb8>달</font></u></a><font color=#686eb8>착륙 사기극이나 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#686eb8>화성</font></u></a><font color=#686eb8>탐사 사기극들 빼고나면 소련은 압도적인 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=186" target=_blank><u><font color=#686eb8>우주과학</font></u></a><font color=#686eb8>기술을 보유하고 있습니다</font>.</p><p>달착륙과 화성탐사를 인정한다는 이야기처럼 들리네요!</p><p><font color=#686eb8>이제 모든 분들이 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=377" target=_blank><u><font color=#686eb8>아폴로</font></u></a><font color=#686eb8> 유인</font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#686eb8>달</font></u></a><font color=#686eb8>착륙이 사기극었음을 공감하고 계신 것 같네요. 미국의 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#686eb8>화성</font></u></a><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#686eb8>달</font></u></a><font color=#686eb8>탐사도 의혹이 100배 증가했구요</font></p><p>모든 분? 저는 아닌것 같고 그대에게님과 쿠란님의 의견에 반대의견을 낸 분들도 공감한다는 건가요?</p><p>나머지 글들도 이해를 잘못하겠어요...</p><p>-----------------------------------------------------------<br /><br />소련이 발사횟수가 많은건 이미 위에서 그대에게님이 말씀하시것처럼 미국에 비해 공산국가의 저비용 가능한 체제와 우주개발에 3개의 부서를 경쟁시켜 하나인 나사보다는 실험횟수가 더 많은건 사실입니다.(후에 각부서의  갈등으로 인해 개발이 더뎌지자 나사를 본따 하나로 통합 합니다.)</p><p>초기 우주개발에서 소련이 우위를 잡을수 있었던건 미국의 공군력이 월등했기에 핵공격은 비행기에 실어보내면 된다고 생각한 미국은 자만했고, 소련은 필요에 의해서 선점하게 된것입니다.</p><p>소련의 스쿠푸니후 미국은 당황해 총력을 기울이게 되었고 먼저 도킹과 달궤도 비행에 성공한 소련보다 유인 달착륙에 성공하게 되었습니다.</p><p>쿠란님의 말처럼 미국따위는 경쟁상대로 보지 않았다 했지만 소련과 미국은 서로 협력하게 됩니다.</p><p> </p><p> </p><p><img src="http://www.scienceall.com/nas/Nsk/image/20071214_3OzCKL6O.jpg" /><font color=#686eb8>아폴로-소유즈 시험 계획</font></p><p>저비용으로만 갈 수 있다면 러시아의 발사체를 이용해도 무방하다 봅니다. 그게 기술력의 차이로 보인다면 너무 편협한 생각이 아닐지...</p><p>좀 쉬운 예를 들어보면</p><p>아이폰을 중국에서 만든다고 중국의 기술이 애플을 뛰어넘는건 아니지 않습니까?</p><p>또 기술만 가지고 승부하는 시대는 한물 갔습니다.</p><p>아이폰 성공을 보면 이미 삼성이나 엘지,소니, 기타등등.. 제조업체의 기술들입니다. 이를 어떻게 이용했는지 생각해보시기를 바랍니다.</p><p>물론 러시아의 기술은 뛰어납니다. 평가절하 하고 싶지도 않습니다.<br />러시아는 아직도 달에 대한 미련을 가지고 있을지 모릅니다.</p><p>1981년8월 코스모스434가 세계를 핵공포로 몰아넣었던 이 위성이 무인 달착륙선이었으니 말입니다.</p><p>언젠가는 러시아가 미국보다 먼저 유로파나 기타 위성에 탐사선을 보내는 걸 상상해봅니다.</p><p>이런 경쟁이 있어야 미국도 발 벗고 나서지 않을까 합니다.<br />(진심으론 우리나라였으면 합니다.) </p><p><font size=2><b>마지막으로 발사체의 성공률이 달착륙이 사기란 것과 어떤 관계인지 모호합니다.</b></font></p><p>나로호가 숱한 실패에도 불구하고 결국은 우주로 나가지 않았습니까?</p><p>이것도 사기인건가요?</p>

      [!--6163|1--] <p>아이러니컬하게도 쿠란님의 자료가 계속되면 될수록 <br />달착륙 조작의 허점들이 전부 드러는 현상이 일어났군요~. <br /><br />쿠란님의 달착륙 조작에 대한 자료들도 바닥이 났습니다.<br />왜냐하면 근래에는 달착륙이 조작되었다는 반박은 없고<br />통계 자료들을 왜곡 설명하거나 재탕 삼탕으로 올리는 일을 반복하고 있으니까요.</p><p>본인의 분한 심정을 거의 댓글로만 때우는데 <br />억지 여유를 부리기위해 혓바닥 아이콘이나 목젖 아이콘으로 대신하고 있네요.<br /><br />수두룩히 밀린, 그것도 본인 입으로 밝히겠다던  증명사항들은<br />사실 쿠란님은 밝힐 방법이 없습니다.<br />슬며시 그냥 넘어갈 수 밖에 없겠지요~</p><p>아폴로 유인 달 착륙의 진위가 기정 사실로 밝혀졌으니까 다른 할 말은 없을 것이고<br />이제 슬슬 화성으로 건너가 볼까요?</p><p>새로운 "쿠란 시리즈"의 탄생을 기대하면서...<br /></p>

      deleted by 날라리찐

      역시!!
정곡을 찌른 내용입니다.

발사체 성공율로 기술의 우위를 따지려는 이 참으로 단편적이고 눈물겨운 통계 찾기 노력은,
쿠란님의 예전 달탐사 발사체 실적 통계자료부터 시작됩니다.

제 눈에는 소련의 실패율이 훨씬 크게 보이는데도 마치 미국이 실패만 거듭했었다고 열변을 토하길래,
그 자료를 국가별로 sorting을 해서 성공율은 미국이 오히려 높다고 했더니
바로 거짓 자료라면서 태도를 싹 바꿔버렸습니다.
자신이 올린 자료인데 말입니다.
이 얼마나 멋적은 장면입니까? ㅎㅎㅎ

쿠란님은 그 충격이 컷던지 그 이후 줄곧 발사체 성공율 타령입니다.
아니네, 티맥님 한 사람 더 늘었군요.
그런 데이터로 두 사람이 한 목소리를 내는 것이 흠은 아니지만
단편적이고 주관적인 통계 자료가 그렇게 눈에 커보였나 봅니다
지금 현재 두 국가간에는 그런 비교를 이미 떠나서
서로의 콧대를 유지하고 상호 기술력 유도를 위해
이미 전략적 상생 관계에 돌입하고 있다는 반응을 무시하면 안됩니다.
더욱 중요한 건 두 국가간 진행 사항의 관심있는 관찰이죠.

제가 당시 쿠란님의 출처없는 자료가 거짓이라 한 것도,
각 국가들의 발사체 횟수가 티맥님의 제시 데이타와 많이 달랐기 때문입니다.
둘 중에 누구 한 사람은 분명 거짓말을 하고 있는 것이니까요.

      [!--6150|1--]아름답습니다.....

      <p><그대에게>님 아직도 여기도 약팔고 계시네요.</p><p>제가 잘 설명드렸죠? 3가지 정보는</p><p>- 달탐사와만 관련된 성공율 도표<br />- 현역에 뛰고 있는 발사체 성공율 도표<br />- 여태까지 시도된 모든 로켓의 성공율 도표 </p><p>3가지 데이타가 같을 수가 없죠.</p><p>왜 3가지를 보여줬겠어요? </p><p>미국이 달탐사 로켓에서만 유독 성공율이 높습니다. 왜? .. 사기니까요. ;-)</p><p>현역로켓과 모든 로켓의 차이는? 미국은 로켓발사 엄청 시도했는데 다 실패하고 지금은 러시아, 중국, 프랑스가 대세이다.</p><p>그러니까 3가지 경우에 대해 따로 보여드린겁니다. 이제 이해되시죠? <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/32.gif" /></p>

      <p>쿠란님?<br />쿠란님의 헛점을 극히 일부만 지적했을 뿐인데 바로 무너져버리는군요~ ㅎㅎㅎ<br />나약한 모습...</p><p>자신이 진실이라고 한 자료를 하루도 안돼서 거짓 자료라고 하는 사람은 <br />쿠란님이 또 처음입니다.<br /><br />하지만 어쩝니까?<br />이미 엎질러져서 더러워질대로 더러워진 물인데?</p><p>이제와서 아무리 얕은 변명을 해봐야 소용없습니다. 벌써 늦어버렸어요.<br />아무리 올려봐야 그게 그자룐데 뭣하러 봅니까?<br />헛수골랑 그만하고 다른 음모론 자료들이나 열심히 올려보세요.</p><p>쿠란님이 부여받은 임무가,<br />유인 달착륙 조작 음모론이 무너지지 않도록 전력을 다해 사수하는게 최우선 목표 아닙니까?<br /><br /></p>

      [!--6187|1--]그대에게님 약은 먹을 만해요. 누가 파는 약처럼 만병통치약이라고 구라치지는 않거등요.