달 착륙 논란에 대하여 > 달

      그럼 달착륙음모의 존재론과 부존재론이 충돌하면 음모존재론쪽이 달착륙음모가 존재한다는 입증책임을 져야 겠군요.  비꼬는 건 아니니 오해는 마시구,  획일적인 잣대를 대기에는 "존재대 비존재충돌"이라는 전제자체가 유동적인거같아요. <br />그리고 존재론이 입증책임이 있다는 것도 "야 비행접시가 어디있냐 있으면 내눈앞에 보여봐라~"같은 전개의 결론인가요?  아님 혹시 제가 모르는 상식적인 근거가 있을가요.

      <p>안녕하세요 <b>히파티아</b> 님!  <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/390.gif" /></p><p><br />론건맨에 첫 글을 올려 주셨군요!  </p><p><b>'히파티아'</b>란 이름의 유래는 최초의 여성 수학자이므로</p><p>논리의 근거나 입각하시는 원칙으로 봐서,,,,</p><p>제 생각으로는 아마 법(law practice or enforcement=판/변/검-경)쪽에 종사하시거나 공부를 하신 여성분인걸로 생각됩니다  </p><p><br />론건맨 오신 걸 환영하구요!!  </p><p>(저는 선장님 포함 요원분 개인적으로는 한분도 모르지만 ㅋ, 사이트에 대한 애착심에서,, <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/146.gif" />)</p><p>좋은글 잘 읽었습니다</p><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #a7defe">'행위가 있었음을 주장할 때는 행위자가 입증해야 한다'</font></p><p>아하! 그래서 미국선 시체를 찾기 전에는 자백을 해도 살인 케이스가 성립이 안된다나요,,,,<br /><br /><br /><br /><font style="BACKGROUND-COLOR: #fefe03">론건맨에 토론중 가장<b> 진흙탕 싸움이</b> 바로 이 달착륙부분인데</font></p><p>다수의 회원님들이 감을 잡기 힘들어 하시고 혼란스러워 하시므로,,,,</p><p>(오류가 있거나 무분별한) 논쟁에서 보다 구체적인 진행방식 및 결론으로 만들어 가는데에 </p><p>좋은 역할 해 주실걸로 믿습니다,,,,  <br /><br /><img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/482.gif" />  <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/398.gif" /></p>

      좋은 논리입니다. 사실 제 마음속에 막연히 하고싶었던 생각들을 글로 표현해 내신 능력에 박수를 보냅니다.  저는 글재주가없어 표현이 안된다는 ㅠ <br />자주 들러주셔서 좋은 글 많이 써주세요! ^^

      [!--5369|1--]법에서 사용하는 방식이라고 합니다.<br />1차적으로 주장자가 입증책임을 지는 것이고,<br />존재와 부존재가 충돌 할때는 존재를 주장하는 쪽이 입증책임을 집니다.<br />그렇지 않으면 사건의 해결은 불가능 하지요.<br /><br />존재란, 행위, 사실 등이 있다는 의미이고  부존재는 반대입니다.<br />돈을 빌려주었다는 존재의 주장이고  돈을 빌린적이 없다는 부존재의 주장입니다.<br />돈을 빌린적이 없는 사람은 빌린 사실이 없음을 입증하지 못 합니다.<br />돈을 빌리는 물리적 행위가 있어야 그 그림자로 증거라는 것이 존재 하게되는 것인데 돈을 빌린 물리적 행위자체가 없는데 증거가 존재 할 수는 없는 것이지만 돈을 빌려준 사람은 차용증이든 ,은행입금 영수증이든 돈을 건너는 장면을 목격한 사람이든 무엇인가는 있는 것이지요.<br /><br />말장난을 하지 않는한 존재와 부존재를 구별하는 것이 어렵지 않을 것입니다. ^^<br /><br />법의 방식에 따라 이 문제를 해결하면 긍정론이 승리 하게 될 것입니다.  공지의사실은 입증을 요하지 않기에 입증책임의 전환으로 달착륙이라는 공지의 사실에 반대하는 부정론이 입증책임을 부담하고 부존재를 입증한다는 것은 불가능 하기에 부정론이 패배하게 될 것입니다. <br /><br />그런데 ....... 왜???? <br />부정론도 논리적으로는 타당한 측면이 있다는 점을 말하고 싶은 것입니다.

      [!--5370|1--]네 방가요^^<br />먼저 실망을 드려야 겠습니다.  <br />여자가 아닙니다.  죄송합니다.^^<br />법조인이 아니니 오해 없으시길 부탁드림니다.<br /><br />히파티아는 제가 꿈꾸는 이성상 입니다.<br />

      [!--5371|1--]네. 감사욤 ^^<br /><br />서양은 논쟁의 전통이 있고  동양은 덕쟁의 전통이 있다고 합니다.<br /><br />제가 보기에는 논덕쟁이 정답같습니다. ^^

      [!--5373|2--] <p>뭐 인적사항이 중요하겠습니까  <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/334.gif" /></p><p><br />말씀이 중요하겠지요 ㅎ  <img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/103.gif" /></p>

      좋은 의견 감사합니다. 달 착륙은 결국 다른 나라에서 증거를 찾았을 때 더욱 지지되겠군요 ㅎㅎ

      [!--5369|1--] <p>악마의 증명 이라고 하죠....<br /><br />서울에 쥐가 있다, 없다 논쟁이 생기면....있다고 주장하는 측이 그것을 증명해야 합니다......</p><p>서울시의 아무데서나 쥐한마리 찿으면 쥐가 있다 라는것이 증명이 되지만......<br />서울시 전체를 뒤져서도 못찿았다 하더라도 그것은 서울에 쥐가 없다 라는것을 확실하게 증명하는것이 될 수 없습니다.....</p><p>달착륙음모의 존재 부존재는.....달착륙음모 자체가 이미 달착륙부존재 입니다.....</p><p>그리고...야 비행접시가 어디있냐...보여봐라~~~~<br />네...맞습니다.....있다는측에서 증명해야 합니다......</p>

      [!--5377|2--]악마의 증명 ^^ <br />적절한 표현이라 생각 됩니다.<br />

      이러한 또 다른 접근방식으로 바라보니 신선하기까지 합니다. 사고전환의 공부가 되네요. 감사합니다~

      <p>아주 좋은 비유를 하셨습니다~ 히타피아님~ ㅎㅎ<br />히타피아님의 글을 인용해서 저도 글을 써보았습니다.</p><p> </p><p>어떤 사건에 대하여 부정과 옹호가 충돌하여 서로간의 의견이 상충될 때가 있는데,<br />그때, 부정을 주장하는 측이든, 옹호를 주장하는 측이든 그 주장에 대한 책임을 부담하여야 합니다.<br /> <br />예를 들면, 아폴로 달 미착륙 옹호론자들은 직접적, 결정적 증거로 입증해야 하는 입장입니다.<br />아폴로 달 미착륙 부정론자들이 할 말을 못하게 말이죠~ </p><p>아폴로 달 미착륙 부정론자들 역시 결정적으로 입증할 책임이 없으므로 <br />심증을 흔들 정도의 근거만으로 충분합니다.<br />달에 아폴로 발사체를 보냈다는 미국의 주장에 반하는 간접적인 증거이외에는<br />가진 것이 없으니까 말입니다.</p><p>그 입장은 아폴로 달 미착륙 부정론자들에게도 마찬가지로 적용됩니다.<br />그래서 달 착륙 여부에 대한 논란은 <br />구조적으로 아폴로 달 미착륙 부정론자들에게도 불리하게 작용합니다.</p><p>하지만 아폴로 달 미착륙 긍정론자들이 제시하는 증거들도 부족합니다.</p><p>선형적으로 착륙했다...<br />달착륙선의 무게는 얼마인데 달 착륙 속도는 얼마이므로 충돌할 뿐이다...<br />방사선은 차폐는 불가능하므로 극복할 수 없다... 등등등.</p><p>그런데 이런 것들은 달 착륙이 과학적으로 불가능하다는 설명일 뿐 <br />직접적 증거는 되지 못합니다.</p><p>달에 설치되어 있는 반사판도 달 착륙의 증거라고 물론 말할 수는 없습니다.<br />무인 탐사선이 설치한 것이라고 설명하면 되니까요.<br />달 근처에 가서 그냥 떨군 것인지, 실제 인간이 설치를 한 것인지 불분명합니다. </p><p>미래에 달 탐사 현장을 방문해 보니 반사판 주변에 인간들의 발자국들이 있었다면 <br />반사판은 사람이 설치를 한 것이므로 그제야 비로소 유인착륙을 인정 할 수 있을 것입니다.</p><p>달 착륙 사건의 검증 방법은 현장검증이 가장 확실하겠지만<br />지금까지 제3자에 의한 현장검증은 실행되지 않았기에 지금과 같은 문제가 발생하고 있습니다.</p><p>확실한 증거라는 월석의 경우도 피해갈 수 없습니다.<br />"아니 아폴로가 수 차례 착륙을 하고, 수 차례 월석을 가지고 왔지만 <br />전부 가짜라는데 먼 개풀 뜯어먹는 소리인가!"  </p><p>피고인이 재판관이고 재판관이 피고인인 재판의 판결은 재판 자체가 성립되지 않습니다.<br />그런데 달 착륙 부정론자들은 이런 종류 사건의 검증방법이 <br />현장검증이나 제3자 현장검증이 실시되지 않았다는 사실에 중점을 두고<br />아폴로 달 미착륙 입증 책임을 스스로 걸머지는 중대한 실수를 범하고 있습니다.</p><p>하지만 그 실수를 실수로 생각하지 않는 점은 옹호론자들과 같은 입장입니다.</p><p>"나사가 달 착륙을 하였다고 주장한다."라는 주장에 반증만 하면,<br />나머지 책임은 부담하지 않아도 됩니다. <br />그런데 "나사는 달 착륙을 하지 못했다"라고 마치 자신의 입장처럼 주장을 하게 되니 <br />스스로 달착륙 부정에 대한 책임을 짊어지게 되고 <br />제3자의 현장검증이 미실행인 상태에서 결정적 증거는 제시를 하지 못한 채 <br />나름대로 생각하는 과학적 추론만을 제시하게 되는 것입니다.</p><p>어쨋든 미국 달 착륙이란 사건은 인류에게 엄청난 문화적 충격을 주었고 <br />그러한 문화적 충격은 문화적 현상을 다시금 재생산하게 됩니다.</p><p>"달 착륙 부정론", <br />"무인착륙 긍정론", <br />"착륙은 했으나 산타크로스의 등장으로 마무리가 수상하다" 등등 <br />그 추정적이고 사고 지향적인 전개는 앞으로도 다양하게 진행될 것입니다.</p><p>결국, 달 착륙 여부에 관한 다양한 주장은 심하면 니전투구 상황이 될 것이고 <br />나중에 제 3국에서 그 여부를 확인하기 전까지는 <br />옹호론자, 부정론자들의 논쟁은 당분간 계속된다는 뜻입니다...</p>

      [!--5376|1--]네, 방갑고요. 감사드려요  ^^<br />

      [!--5384|1--]네, 재미있네요. ^^<br /><br />그런데 읽기가 몹시 어렵습니다.<br /><br />달 미착륙 부정론자 란 이중부정 이므로 긍정입니다. 고로 존재를 주장하는 것이고, 달 착륙긍정론자 라고 하는 것이 사유의 정직성과 경제성에 부합 할 것입니다.<br />

      [!--5384|1--] <p>으흐흐...그대에게님 어려운글은 이제 그만하시고.......</p><p>소련은 달에 가서 월석을 채취하고 돌아왔는데 미국이라고 못갔다올 이유가 없죠.....</p><p>달에서 그 무인탐사선이 내부손상없이 갔다왔다면.....<br />그 탐사선에 인간이 탑승한다해서 그것은 무리다 라고만 할 수 없습니다....<br />목숨만 건다면 말이죠........</p><p>목숨을 건다고 하니 상당히 어려운문제 같지만.....<br />공군조종사들도 항상 자신의 목숨을 국가에 걸고 있는것입니다......</p><p>달에 인간이 갔다 안갔다 하는 문제는....<br />명쾌하지 못한 자료를 공개하는 나사측 책임이라 보여집니다......<br /><br /><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#0000ff>화성</font></u></a>관련 2379, 2368번 자료와 같이<br /><font size=2><br /><font color=#006bd4>28일 NASA에 따르면 </font></font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>의 먼지는 모양에서부터 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>과 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#0000ff>화성</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>의 먼지와 크게 다르다. </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>의 먼지는 물기를 지니고 있어 부드러운 반면 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>과 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=7" target=_blank><u><font color=#0000ff>화성</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>의 먼지는 수많은 소</font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=18" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=18" target=_blank><u><font color=#0000ff>행성</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>과 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=536" target=_blank><u><font color=#006bd4 size=2><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=536" target=_blank><u><font color=#0000ff>운석</font></u></a></font></u></a><font color=#006bd4 size=2>이 충돌해 수분 없이 생긴 것으로 날카롭게 모가 지고 서로 맞물려 있다.</font></p><p><font color=#303030 size=2>음모론에서 말하는 선명한 발자욱에 대한 해명은......달표면의 입자가 아주 고운 흙때문이라는 것인데.....<br />나사가 말하는....단시간에 우주복을 훼손시킬 수 있는..... 입자가 날카로운 먼지는 무엇일까요.......</font></p><p><font color=#303030 size=2>그것도 달표면의 입자가 고운 지역에서 우주인이 돌아다니며 발자욱을 남기고 있던 지역에서 말입니다.........<br />달에는 바람이 없다고 하죠....하지만 지구에 영향을 미칠 정도의 중력은 존재합니다.....</font></p><p><font color=#303030 size=2>그먼지들은 어디서 등장한것일까요.......</font></p><p><font color=#303030 size=2>서로 상반되는.... 이러한 깔끔하지 않은 상황들이 음모론을 만들어낼 수밖에 없다고 봅니다......</font></p>

      [!--5382|1--]긍정적으로 봐주셔서 고맙습니다.^^

      [!--5390|2--]동의합니다.<br />설명이 미숙 했다..................

      [!--5372|2--]차분한 설명 감사합니다 .^^ 그리고 반갑습니다. ~~~