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[ 달은 ...않았다! ] 문워즈 : 에피소드-5, '궤적'의 역습

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작성자 그대에게쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 댓글 24건 조회 1,080회 작성일 12-09-15 03:00

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달은 처음부터 지구 주위를 공전하지 않았다...!

아직 못다한 말이 남았는데,

궤적... 그 혼돈스러움입니다.

"우리 는 하루동안 주변을 약 1˚ 만큼 공전하여 1년이 되면 360˚를 회전하게 됩니다.
반면에 은 하루동안 주변을 360˚ 만큼 공전을 하................................................는 것 처럼 보였고요.

를 따라서 아주 완만하게 사행(蛇行)하는 궤적을 그렸던 것입니다.
주변을 사행하는 에 대한 전체 공전 어떤 모양일까요?"

라고 제가 작성한 위 문장을 읽어 보시면,

에서 다분히 태양 중심 관찰자 시점임을 이미 밝혀 드렸지요~.
글꼴에 색상을 입혀 강조를 함으로써 범위를 설명드렸으며
은하라던가 우주 중심등 확대의 의미는 전혀 없습니다.

그래서,

"우리
는 하루동안 주변을 약 1˚ 만큼 ...
반면에
은 하루동안 주변을 360˚ 만큼..."

을 더 풀어서 머리가 아프지 않는 계산과 함께 달의 사행에 대해 부연 설명을 해 볼려고 합니다. ^^;;

지금까지의 관용적 표현을 쓰면,
달이 지구 주위를 한 바퀴 도는 1 항성월은 약 27.3일입니다.
(물론 삭망월과는 구분이 되겠습니다)

그러면 360˚중 하루에 몇 ˚ 를 진행하는지 계산은 간단합니다.
360˚ ÷ 27.3일 ≒ 13˚/일

지구가 태양 주위를 한 바퀴 돌려면 365일이 걸립니다.
하루에 몇 ˚ 를 진행하는지의 계산도 아주 간단합니다.
360˚ ÷ 365일 ≒ 1.0˚/일

즉, 지구가 태양의 공전 궤도를 약 1˚ 진행하면 달은 지구 주변을 약 13˚ 진행합니다.
그렇게 진행되는 지구의 1일 마다 달의 위치를 이어 봅니다.

이 계산치를 이미지로 표현하면 아래와 같습니다.

사진#01


위 이미지에서 달의 8일 째 해당하는 위치는,
우리가 흔히 볼 수 있는 이미지를 기준한다면 무심코 (1)이나 (2), 때에 따라선 (4)로 생각할 수도 있을 것입니다.

달이 태양 기준으로 공전하는 경우 보다 달은 지구를 공전한다는 개념이 더 강하다면 말입니다.
(무슨 소리! 난 그렇게 생각 안했어!! 하는 분들에겐 매우 죄송스럽지만... ^^;;;)

달의 다음 행보는 보나마나 위 이미지에서 바로 (3)의 방향입니다.
달의 지구에 대한 공전 모습보다는 사행을 하는 모습으로 궤적을 그립니다.

사진#02


지구의 입장에서 생각하면 달이 지구를 공전하는 것처럼 보이는 것은 물론 지당한 일이겠지만,
또 어느 분이 저에게 필이 팍 잡히게 했던 댓글처럼,
"지구를 공전하기 때문에 저런 궤적을 남긴다.'라고 말한다면 많은 분들이 그렇게 알게 될 수도 있을 것 같구요."
라는 내용도 틀리지 않은 문장이겠지만,

지구가 태양을 돌면서 달도 지구를 도는 것처럼 표현한
아래와 같은 천편일률적인 이미지들에 대해서 이제는 좀 새로운 시각이 필요한 것 같았습니다.

사진#03

달이 지구를 공전하면서 지구는 태양을 공전하는 것을 의미하는 저 이미지의 모습.
우리의 관념을 기준하면 틀린 그림은 아니지만 실제 저 붉은 색 궤도는 오류라는 것을 강조하고 싶었습니다.

분명히 말씀드리지만 '저 태양이 빛나는 한,(아무래도 영화 제목 같애...)
이제는 하나 더 추가된 이미지로 달의 또 다른 모습의 운동에 대한 설명이 필요할 때가 되었다고 생각을 합니다.

사진#04


그날이 오는 날,


지금처럼 이렇게 오랜 시간의 흥미있는 대화와
회원님들이 평소 생각하고 있었던 바를 좀 더 알게 되는 기회는 줄게 되겠군요. ㅎㅎㅎ

암쪽록 여러 회원님들 수고 많이 하셨습니다. ^^

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댓글목록

드레곤님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      눈팅만 하다가 최초로 글을 올려 봅니다.<br />학문적 논리로는 제가 지식이 너무짧아 전개는 못하겠고요. 일반 상식적인 개념으로 말씀 드리고자 합니다.<br />달의 사행 궤도는 이해가 갑니다.<br />그러나 그 궤도만 가지고 공전을 논하기에는 무언가 오류를 범하는게 아닌가 싶습니다.<br />기차 바퀴는 축을 중심으호 회전운동을 하지요.<br />그 축과 외부의 임의의 점, 축이 회전하면서 이동을 할때 외부의 임의의 점은 원운동이 아닌 곡선운동을 하는것 처럼 보입니다.<br />곡선의 형태는 축의 이동속도와 점의 회전속도에 따라서 아주 다양하게 나타 날테지만 임의의점이<br />축을 중심으로 회전운동을 하고 있는것만은 사실 아닐까요?<br />전 능력이 없어서 위의 그림을 동영상으로 만들수는 없지만 능력이 되시는 분이 한번 만들어 주신다면 <br />의문이 많이 해소 될것 같습니다.<br />그대에게님 죄송 합니다.<br />평소 놀라운 식견에 존경의 마음까지도 지니고 있던 터라 가슴으로는 이해 하고자 많은 노력을 하였으나 머리가 아직 깨이지 않은 터라 자꾸만 의문이 생겨 이리 몇글자 적습니다.

깡짜님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      8일째 되는 날의 달 방향은 누가봐도 3 이겠는데요..^^<div>지구 공전과 태양 공전에 상관없이 1,2,4 로 보시는 분은 없으리라 생각이 될정도로 당연하신 말씀을..</div><div><br /></div><div>그건 그렇고.. 위의 첫번째 그림이 맞는건가요? 아니면 마지막 그림이 맞는건가요?</div><div>첫번째 그림은 12각형은 절대로 나오지 않겠는데요..</div><div>임의로 설명을 돕기위해 12각형을 만드신건가요?</div><div>아니면 실제로 달의 태양 공전 궤도가 12각형이라는 말씀이신가요?</div>

머까님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      음...여러 자료들에 대한 제 생각이 맞는건지 여쭤봅니당~~~~<br />달은 태양에 대해 공전을 하고 있다. 그러나 지구의 인력에 의하여 달의 공전궤도 변화가 발생하여<br />지구에 대한 공전 형태를 보인다.~~ 라는게 맞는 건가요?<br />이거 처음부터 모조리 정독하지 않고 여기로 오다보니 문제와 해답을 구분하지 못하겠다는... ㅜㅜ<br />산술 계산으로 나오는 답인가는 모르겠습니다.<br />만약, 계산식으로 뽑아낼 수 없는 문제라면 객관적인 해답은 될 수 없을것 같고...<br />객관적인 해답이 있는것이라면 왜, 지금것 교과서에 실린 답은 달은 지구를 공전한다인지 모르겠네요.<br />지구인은 아직도 풀지 못한 숙제가 풀은 숙제보다 훨씬 많다는 것을 다시한번 상기시켜주는 논제는<br />아닌가 싶네요 ㅜㅜ<br />유치원 지식수준인 저로서는 과반수 이상의 찬성표가 답이다...라고만 생각하는 사람이라...<img border=0 align=absMiddle src="http://www.sunjang.com/alditor/emoticons/13.gif" />

쿠란님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      <p><그대에게>님 그림으로 사람을 우롱하는군요. 달의 공전주기가 28일이고 그 기간이면 지구는 태양주위를 30도 정도 이동합니다. </p><p><그대에게>님이 올린 세번째 그림처럼 태양 주위에 빨간색 궤도를 따라 지구가 돌고 달이 순식간에 지구 주위를 돈다고 믿는 사람은 아무도 없습니다. 최소한 이공계 대학교육을 이수한 사람이라면...</p><p>(만일 그럴려면 달의 공전주기가 하루이틀 정도일 정도로 짧아야죠. 그러면 3번째 그림같은 궤도로 보이겠죠)</p><p><그대에게>님이 그동안 몰랐던 사실을 알게 되니 기쁜 마음에 실제 달의 진자적인 공전궤도를 소개한것은 좋은 일입니다.</p><p>그런데 <달이 지구 주위를 공전하는게 아니다> 그러면서 사실 황당무계한 주장을 하고 있습니다. 그냥 실수를 인정하면 될 것을 계속 엉뚱한 주장을 반복하고 있습니다.</p><p>그건 아시나요? 사실 지구의 자전축도 조금씩 이동하고 있죠. 우주적인 시간스케일로 보면 모든 별들의 운동은 영원히 유지되지 않습니다. 우리가 생각하는 완벽한 형태의 궤도가 수십억년, 수백억년이 지나도 그대로 유지될 수 없다는 뜻이지요. </p><p>수억년전 또는 수십억년 전에 달이 지구에서 떨어져 나왔건 외계별이 지구의 궤도에 포획되었건 지금은 달은 지구의 중력권에 잡혀 조화운동을 하고 있습니다.</p><p>앞으로 수억년 수십억년이 흘러 달이 지구를 떠나 외계로 떠날 수는 있어도 천문학적 시간관점에서 현재의 지구와 달의 공전관계는 변함이 없습니다.</p>

겜블러님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      <p>별 어려움 없이 끝날줄 알았던 토론이 결국....여기까지 왔군요......</p><p>그대에게님이 최초로 달에 대한 게시글을 올렸을때.....제가 처음으로 의문점을 던진것이........<br /><font color=#008e37><br />이것이 정설인지 아니면 그대에게님의 독자적 해석인지 궁금합니다........<br /></font>이것이었습니다.......</p><p>지금에서야 이질문에 대한 답변이 어렴픗이 게시글에 있는듯 합니다......</p><p><font color=#006bd4>아래와 같은 천편일률적인 이미지들에 대해서 이제는 좀 새로운 시각이 필요한 것 같았습니다.<br /><br />이제는 하나 더 추가된 이미지로 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#006bd4>달</font></u></a><font color=#006bd4>의 또 다른 모습의 운동에 대한 설명이 필요할 때가 되었다고 생각을 합니다.</font></p><p>야구공의 일례가 오히려 많은 혼동을 가져온듯 싶네요......<br />그 일례는 자전의 설명으로는 부적합 하다고 봅니다.....<br />오히려 공전의 설명에 가깝다고 봅니다만.......</p><p>그대에게님이 언급하신 포괄적인 자전......임의의 축을 기준으로 한다는것에 대해 이리저리 찿아봤으나......그러한 설명은 아직 찿질 못했습니다......</p><p>거의 모든 설명이나 정의 들은 <br /><font color=#008e37>자신의 무게중심을 지나는 축을 중심으로 스스로 회전하는것</font> 이었습니다......</p><p>특이하게 한곳에서는......<br /><a class=bb-nu02 href="javascript:klink('천체')" target=_blank><u><font color=#0000ff><b>천체</b></font></u></a><b>(<i class=hanja _cssquery_UID="63">天</i><i class=hanja _cssquery_UID="64">體</i>)가 </b><a class=bb-nu02 href="javascript:klink('스스로')" target=_blank><u><font color=#0000ff><b>스스로</b></font></u></a><b> </b><a class=bb-nu02 href="javascript:klink('고정되다')" target=_blank><u><font color=#0000ff><b>고정된</b></font></u></a><b> </b><a class=bb-nu02 href="javascript:klink('축')" target=_blank><u><font color=#0000ff><b>축</b></font></u></a><b>을 </b><a class=bb-nu02 href="javascript:klink('중심')" target=_blank><u><font color=#0000ff><b>중심</b></font></u></a><b>으로 </b><a class=bb-nu02 href="javascript:klink('회전')" target=_blank><u><font color=#0000ff><b>회전</b></font></u></a><b>함</b></p><p>이라고 되어 있지만...이것 또한 어디까지나 스스로 입니다.....</p><p>그래서 제가 그대에게님이 임의의축을 언급하실때.......<br />그 임의의 축이 회전체(달)의 지름을 벗어날 수 있다고 해석해도 되는지 의아하다고 적은내용도 있구요..................................</p><p>그대에게님에 대해 반대(?) 입장의 글을 올리신분 들은 지금까지 일반적으로 배워온 정석적인 공,자전에 대해 주장을 한것이기에.....비난을 받을 이유는 전혀 없다고 봅니다......</p><p>아무튼.....이것을 계기로 한가지 사실을 알게 되었네요......</p><p><font color=#008e37>그동안 달의 공,자전 주기 일치가 미스테리 일 수 있고....신기한 사실이라 생각했는데......전혀 그렇지 않다는것.............</font></p>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4359|1--][!--4359|1--] <p>쿠란님, 달의 공전 주기가 28일이고<br />그 기간이면 지구는 태양주위를 30˚ 정도 이동...이 아니고 약 28˚ 이동합니다.</p><p>쿠란님의 이번 댓글에서 맨 첫머리 문장만 좀 순화하면 전형적인 토론성 내용입니다.<br />전보다 많이 좋아지고 있습니다.</p><p>그런데 이번에도 또 범위를 확장시켜서 우주적이니, 모든 별이니 ...<br />아직도 토론 습관이 제대로 잡히질 않는군요.</p><p>하지만 조금 더 노력하면 서로간에 흥미있는 토론이 되겠습니다.<br /><br />항상 댓글을 달 때에는 자료 내용이 어떠한 것인가 핵심을 잡는게 중요한데<br />쿠란님은 그게 많이 부족한 것 같습니다.</p><p>그리고,<br />"<font color=#006bd4>사실 황당무계한 주장을 하고 있습니다. <br />그냥 실수를 인정하면 될 것을 계속 엉뚱한 주장을 반복하고 있습니다</font>."<br />이건 쿠란님의 전형적인 태도입니다.</p><p>의문을 표시하면 도대체 그것에 대한 답변은 일체 없고 <br />한두 번도 아니고 매번 다른 엉뚱한 화제로 돌려버리니<br />그건 어떻게 설명을 할 것인가요?</p><p>말끝마다 공학, 공학 그러길래 일전에 드린 질문, <br />섭동비선형미방을 배우는 이유에 대해 왜 답변이 없는가요?<br />모르면 모른다, 알면 짧게라도 말을 해야지요.</p><p>본인의 잘못된 행동을 뉘우칠 생각을 하지 않는 건 전이나 지금이나 달라지지 않지만<br />조금씩 나아지는 것으로 보아  쿠란님과 꾸준히 대화할 필요는 있는 것같습니다.  <br /></p>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      <p>겜블러님, 항상 좋은 의견 감사합니다.</p><p>겜블러님의 댓글 내용입니다.<br />"<font color=#006bd4>야구공의 일례가 오히려 많은 혼동을 가져온듯 싶네요......<br />그 일례는 </font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=320" target=_blank><u><font color=#006bd4>자전</font></u></a><font color=#006bd4>의 설명으로는 부적합 하다고 봅니다.....<br />오히려 공전의 설명에 가깝다고 봅니다만......."</font></p><p>일반적으로 달의 공전은 끈으로 묶여진 구체로 설명을 많이 합니다.<br />그 구체가 줄에 묶여 있지만 자전을 하고 있다라는 것을 나타낼 때도<br />끈으로 묶여진 구체 이미지로 설명을 하고요.</p><p><a id=yui_3_5_0_1_1347704280380_150 class=magnifying-icon href="http://blog.yahoo.com/_JKS6MKROSFBB3NH7SMPU4U64IY/articles/676942/category/%EB%8B%AC#" target=_blank><img id=yui-gen16 src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/0/l/kX1dXK2xpTGwYzjmG7vtMA.jpg" width=500 height=314 /></a></p><p>아래처럼 자전을 한다는 의미였고요.</p><p><a id=yui_3_5_0_1_1347704280380_154 class=magnifying-icon href="http://blog.yahoo.com/_JKS6MKROSFBB3NH7SMPU4U64IY/articles/676942/category/%EB%8B%AC#" target=_blank><img style="CURSOR: pointer" id=yui-gen47 class="image_mid " border=0 alt="" src="http://pds23.egloos.com/pds/201112/07/71/a0113471_4edf53f20fb90.gif" width=323 height=321 /></a><br /><br /><br />위 야구공과 끈의 관계에 있는 아래 이미지 예를 또 올려드렸죠. ^^</p><p><a id=yui_3_5_0_1_1347704280380_168 class=magnifying-icon href="http://blog.yahoo.com/_JKS6MKROSFBB3NH7SMPU4U64IY/articles/676942/category/%EB%8B%AC#" target=_blank><img id=yui-gen57 src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/26/l/_GVvHIZTtWYueeCVejL2sQ.jpg" width=492 height=500 /></a></p><p><br />달의 공전, 자전 주기 일치가 미스테리이고 신기한 사실이 전혀 그렇지 랂다고 생각하신 것은<br />당연한 일인지도 모르겠습니다~ ^^</p>

쿠란님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4371|2--] <p>아직도 잘 모르시는군요.</p><p>그래서 <그대에게>님은 이쪽 분야의 체계적인 교육을 제대로 받지 못했다고 말하는 것입니다.</p><p>천체물리학자들이 우주를 연구하는 이유 중에 하나가</p><p><우리 태양계를 지배하는 물리법칙 - 작게는 우리 주변을 지배하는 물리법칙>은 <전 우주에도 동일하게 적용된다>라고 가정하고 있기 때문입니다.</p><p>이것을 <라플라스적 우주관>이라고 하는데 이것이 <결정론적 우주관>이 과학계를 지배하기도 했습니다. 수학적으로는 명확하게 타원형 편미방 방정식으로 표현됩니다.</p><p>하지만 이 우주론은 치명적인 약점이 있습니다. 뭐 거기까지 들을려면 머리가 터지실테니 지금 언급할 내용은 아니구요.</p><p>기본적으로 용어의 정의나 역학의 기본원리에 대해서 설명하고 이것이 온 우주의 별들에도 동일하게 적용된다는 비유를 들어 주는 것입니다.<br /><br />떠 먹여줄려고 해도 안 먹는 것은 제가 알바가 아닙니다만</p><p>딱 두 줄로 표현하면 모두다 이해하고 아는 내용을 빙빙 돌려가면서 엉뚱한 소리를 하면 보고 듣는 사람들은 피곤해지고 관객들은 떠나지요.</p><p>앞으로도 이 내용 가지고 글을 몇 번 더 올리실지 모르겠으나 보는 사람 입장에서 딱하다는 생각 뿐입니다.</p>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4373|3--] <p>제가 참 딱해 보입니다. 쿠란님. </p><p><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>의 공전 주기가 28일이고<br />그 기간이면 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a>는 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=12" target=_blank><u><font color=#0000ff>태양</font></u></a>주위를 30˚ 정도 이동...이 아니고 약 28˚ 이동합니다.</p><p>이런 기본적인 내용도 지금 틀리고 있는 것을 본인은 알고 있는지요.</p><p>우주론을 말하기 이전에 태양계의 공전 현상도 제대로 이해를 못하지 않습니까?<br />무슨 우주 얘기를 논합니까.<br />지금 하는 얘기는 주제가 정해져 있는데 습관대로 논제를 확산시키는군요.</p><p>우주 얘기는 말로만 자꾸 그러지 말고 자료를 한번 올려보세요.<br />말로만 그러는 것은 그렇게 보기 좋은 모습은 아닙니다.<br />우주에 대해 자신이 있으면 올려보세요, 쿠란님.<br />한번 심도 있게 가보자구요.</p><div id=yui-gen0 class=img-wrap>두번 째 쿠란님의 의문.<br /><br />쿠란님만을 위해서,<br />딱 몇 개의 문장과 두 개의 이미지, 그리고 그림에 대한 설명으로<br />확 줄여서 아주 아주 쉽게 갑니다.<br /><br /><b>달이 지구를 공전하는 모습은 우리가 달을 쳐다보는 겉보기 운동이었지, <br />실제로는 태곳적부터 달이 지구 주변을 돌고있었던, 즉 공전했던 것은 아닙니다.<br /><br />그러면, 지구 주변을 사행하는 <font color=#fe1100>달의 태양에 대한 전체 공전 궤도</font>는 어떤 모양일까요?<br id=yui-gen64></b><b><br /></b>아래 그림의 의미도 설명 드립니다.<br /> 달이 지구 주위를 공전하는게 아니고 지구와 함께 태양의 주위를 공전하는 모양.<br />(기존의 이미지에 없었던 '태양'이란 글자도 써 넣음)<br /><a id=yui_3_5_0_1_1347705603598_148 class=magnifying-icon href="http://blog.yahoo.com/_JKS6MKROSFBB3NH7SMPU4U64IY/articles/676942/index#" target=_blank><br /><u><font color=#000000>(쿠란님이 사이비 단체 회합 같다고 한 12 각 공전 궤도)<br /></font><img id=0 title="a0113471_4eddf2dbe401f -111" src="http://blog.yimg.com/3/vk76CE57s5.zX.kXEf2bN8uUdhm8s_bVEmqKX7W5nb0Eo_Zg.c.OMQ--/28/l/QG28mEdgT3pFSOptwR0QAA.jpg" width=487 height=500 /></u></a></div><p><br />태양을 끼워넣은 이런 식의 달 공전 그림 설명은,<br />사실은 현실과 다릅니다.<br /><img border=0 name=zb_target_resize src="http://www.sunjang.com/bbs/data/Moon/59896_20120915_030034_03.jpg" /><br /><br />이상입니다.</p><p>확 줄여 핵심만 적었습니다.<br /><b>말을 이리 저리 바꾼게 아니고 제가 올린 자료를 순서대로 정리한 것입니다</b>.<br /><br /><br />이래도 이해를 못하고 있다면... <br />정말 다른 방법은 없어 보입니다.</p><p> </p>

쓰려도참아님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      <p>그대에게님께서 3번째로 제시한 그림에서 달이 지구를 수평이 아닌 수직으로 공전을 한다고 가정하면 그대에게님께서 제시한 궤적처럼--12각-- 보일 수도 있겠다고 생각한 거였습니다. ㅎㅎ  </p><p>워낙 우주란 곳이 땅에서 보는 평평한 대지의 모습이라기보다는 비행기가 하늘을 360도 회전하고 또 상승하기도 하고 하강하기도 하는 그런 곳이다 보니...</p><p>행성과 위성간의 공전이 어느 방향으로 공,자전하느냐에 따라서 궤적은 수많은 모습을 보일테니까요.</p><p>이를테면 모든 행성이 같은 각도로 태양을 공전하지 않을수도 있잖아요? 전 천문학은 잘 몰라서 이 부분은 패스하겠습니다. ㅎㅎ</p>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4370|1--] <p>겜블러님의 댓글 다시 읽어보았는데 서로 오해가 있군요.<br /><br />저는 겜블러님의 의문,<br />"<font color=#006bd4>그 임의의 축이 회전체(</font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#006bd4>달</font></u></a><font color=#006bd4>)의 지름을 벗어날 수 있다고 해석해도 되는지 의아하다........."<br /> </font><font color=#000000>에 대해서,</font></p><p>포괄적 자전, 제가 말씀드린 문장 전부를 그대로 올려봅니다.<font color=#006bd4><br />"</font><font color=#03747b>자신의 중심에서 임의의 거리를 떨어진 중심축을 기준하여 스스로 회전하는 것도<br /></font><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=320" target=_blank><u><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=320" target=_blank><u><font color=#03747b>자전</font></u></a></u></a><font color=#03747b>의 개념에 포함됩니다~"</font></p><p><font color=#006bd4><font color=#000000>여기서 정말 겜블러님의 의문과 제 답변에 엇박자가</font> </font><font color=#000000>생긴 것 같습니다~ㅎㅎ</font></p><p>자전축이 자전체의 중심을 떠나는 순간은 그때 부터 공전의 개념으로 들어갑니다.<br />이것은 겜블러님이나 저나 익히 아는 사실.<br /><br />그래서 자신의 중심에서 임의의 거리를 떨어진 중심축을 기준하여 스스로 회전<font color=#fe1100>(=자전)</font>하는 것도<br />당연히 자전이라고 했는데,</p><p>지금 보니 아마 겜블러님은 <br />제 글을 '자전축이 임의의 거리에 떨어진 것'으로 이해를 하신 것 같은데...<br />맞는가요? ㅎㅎㅎ</p><p>이긍... 자전축이 따로 떨어지면 어떻게 자전을 합니까.<br />그건 바로 공전의 형태가 되는 것이지요. ^^</p>

쓰려도참아님의 댓글

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      <p>제 마지막 문장은 다른분들이 좀 헷갈리실수도 있어서 더 첨언하면,</p><p>예) 태양을 책상위에 올려놓았을 때 <br />수성은 태양과 같은 책상(영도?)에서 태양을 공전, 그러면 수성은 태양 왼편에 있으나 오른편에 있으나 0도에 있겠죠?<br />금성은 12도 위에서 공전-> 그러면 오른쪽에서는 태양보다 12도 위에있고 왼쪽에서는 12도 아래에 위치하겠죠. ㅎ<br /><br />이런식으로 공전이 모두 같은 각도에서 이루어지지 않을수도 있을 것 같다는 저만의 생각이었습니다. ㅎㅎ<br /></p>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4375|1--] <p>쓰려도참아님, 만약 제가 저 글에서 우리 은하를 중심으로 한 각 행성의 궤적을 말씀드렸다면,</p><p>각 태양계 행성들은 태양을 중심으로 1회 리드 간격이 길다란 스프링처럼 <br />완만한 나선 운동을 하고 있을 것이라는 글을 올렸을 것입니다~ ^^</p>

겜블러님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4376|2--] <p>아하하.....<font color=#006bd4><br /></font><br />제가 자신의 회전축을 중심...이라고 호앵이님에게 답글을 달았을때.......<br />가벼운 오류가 있다고 하여.....<br /><br />그 임의의 거리 때문에 야구공의 예를 들지 않았나 하는 생각도 잠깐 하긴 했습니다......<br />그렇진 않을거라 생각했지만.......<br /><br />자전에 관해서는 다른 설명을 예상했기에 말입니다^^.....<br /><br /><font color=#006bd4>야구공의 일례가 오히려 많은 혼동을 가져온듯 싶네요......</font></p><p><font color=#006bd4><font color=#000000>이렇게 기술한 이유는 저만이 아니라....쭈욱~ 살펴보시면......다른분도 그것으로 인해 오해를 하여 작성한 댓글이 있습니다.......그래서 혼동을 가져온듯 싶다고 썼습니다^^</font><br /></font><br /></p>

비슈느님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4377|1--] <p>쓰려도참아님~ 아주 좋은 생각이십니다.^^;</p><p>일반적인 평면이 아니고 공간적인 개념으로 보신것이 정말 맞는말씀 이신것 같습니다.^^;</p><p>말그대로 우주는 무한한공간 이죠.^^;</p>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4377|1--] <p>바로 보신거죠.</p><p>달 궤도만 해도 이미 백도와 차이가 나고 태양계 관련 행성 궤도 시뮬을 보면<br />저마다 조금씩 다른 태양 기준 공전 궤도면을 가지고 있으니까요.</p>

魂님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4381|6--]쿠란님은 <div>얼척없이 인신공격을 하시는군요ㅣ...</div><div>토론을하자는건지 멱살을 잡아보자는건지 모를테도네요 </div>

히파티아님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4344|1--] <div id=memo_4387 width="100%"><p><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>이 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a>를 공전 한다면 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=12" target=_blank><u><font color=#0000ff>태양</font></u></a>에 대한 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>의 공전<a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=37" target=_blank><u><font color=#0000ff>궤도</font></u></a>는 나선형이 될 것 같네요 스프링을 늘려서 원으로 만든 모양이고 이 큰 원은 열 두개의 작은 원으로 구성된 그런 모양이 될 것 같습니다.<br /><a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=12" target=_blank><u><font color=#0000ff>태양</font></u></a>에 대한 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>의 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=37" target=_blank><u><font color=#0000ff>궤도</font></u></a>가 12각형 모양이라면 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>이 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a>를 공전 하지 않는 것이 맞겠군요.</p><p>그런데 왜? <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a>와 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>, 두 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=18" target=_blank><u><font color=#0000ff>행성</font></u></a>은 이렇게 근접하게 되었을까요????? <br />혹시 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=405" target=_blank><u><font color=#0000ff>달</font></u></a>이 공전하고 있는데 외계에서 <a onclick="window.open(this.href, '_blank', 'width=480,height=360,toolbars=no,scrollbars=yes'); return false;" href="http://www.sunjang.com/bbs/dic_view.php?id=dictionary&amp;no=33" target=_blank><u><font color=#0000ff>지구</font></u></a>가 날아 들어 온 것은 아닐지.......^^</p></div>

쿠란님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4384|7--] <p>인신공격 아닙니다.</p><p><그대에게>님 보면 교양서나 인터넷에 있는 내용을 옮겨 글을 올리는데 가끔 엉뚱하게 해석해서 잘못된 내용을 올리는 경우가 있습니다.</p><p>이번 경우가 특히 그러한데 대화를 나누어보니 학문적 기초가 상당히 취약한 것을 보게 됩니다.</p><p><라플라스 우주관>은 천체물리학과 뿐만 아니라 이공계를 거친 사람은 반드시 배우게 되는 내용이거든요. 과학의 법칙에서 가장 중요한 요소는 보편성인데 어떠한 법칙이건 장소와 시간을 막론해서 동일하게 적용되는게 기본원칙입니다. </p><p>만일 <그대에게>님 식으로 주장한다면 이 세상에 <공전>이라는 단어를 적용할 대상은 없어져 버립니다.  그래서 달공전을 지구공전, 태양계 공전으로 확장시켜 설명을 해주었지요. 그런데 <그대에게>님은 이 보편성에 대해 전혀 개념이 없으시네요.</p><p>모든 것을 떠나서 이 <보편성>을 갖추지 못한 주장은 학문적으로 받아들여지지 않습니다.</p><p>그랬더니 <그대에게>님은 다시 그림 잔뜩 오려붙여서 (그대에게 님 전매특허로 보입니다.  그림으로 사람들 현혹시키기) 이미 반박되었던 내용을 다시 반복해서 주장하네요. </p><p>학회에서 이런 일이 생기면 논문 원저자가 누구냐고 묻게되고 논문심사에서 이런 일이 생기면 학위 통과되지 않습니다.</p><p>인터넷이니까 이런 일을 하면서도 술렁술렁 넘어가며 지지를 모으는 분들이 계신데 학문적인 쪽에서 <그대에게>님 같은 분을 보니까 황당하네요. ㅎㅎㅎ </p>

머슴님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      궤적의 역습까지 읽다보니 별 생각없이 지나쳤던 평범하게 보이던 사실을 가지고도 이렇게도 심도깊은 토론이 될 수 있고 기상천외한 관점이 생길 수 있구나 하는 마음에 새삼 자신의 무지가 느껴지네요~!. ㅎㅎ <div><br /></div><div>암튼 그간 여러 도해나, 비디오, 여러 주관 또는 과학적 사실들을 접하게 되고 곰곰히 생각해 본 결과,</div><div><br /></div><div>달이 지구를 돌고 있네요. </div>

그대에게님의 댓글

드레곤쪽지보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물요원 작성일

      [!--4389|8--] <p>그간 숱한 자신의 실수를 말로 때워보려고 하지만 <br />이미 쿠란님의 바탕이 드러난 마당에 임기응변성 구차한 변명은 필요가 없습니다. 쿠란님!</p><p>쿠란님이야말로 학문적 기초가 없는 사람이 '공학', '공학'하며<br />실수를 연발하고 있는 것은 그간의 자료나 댓글에서 여실히 드러납니다.</p><p>"아인슈타인의 상대성 이론이 학문적으로 중요시되는게 사실 어이없습니다"라고 할 땐 언제고<br />여기 와서는 <라플라스 우주관>을 언급하며 보편성을 내세웁니다.</p><p>그간의 설명에도 여태껏 자료를 이해를 못하고 저러고 있으니... ㅎㅎㅎ</p><p>그 보편성이 그렇게 중요하다는 걸 잘 알면서 지금까지 주장하는 걸 보면,<br />이미 밝혀진 내용들을 독단적인 판단으로 아니라고 우기는 것도 참 한심한 일입니다~</p><p>단, 다른 사람의 댓글을 보고 <br />인터넷을 뒤져서 그때 그때 용하게 대처하는 처세술은 제가 인정합니다. ㅎㅎ</p><p>하지만 그게 한계인 것 같습니다.<br />지금까지 말한 내용이나 댓글로 올린 내용만 보아도 바로 알 수 가 있죠.</p><p>학회에서는 쿠란님처럼 저렇게 말바꾸기를 습관처럼 일삼거나 <br />인터넷등에서 흘러다니는 근거없는 내용들을 사실인 양 호도하면 바로 퇴출당하고 맙니다.</p><p>인터넷이니까 자신이 실수 연발을 해도 대충대충 넘어가며 이 정도로 그치지만,<br />공학한다는 분들중 <쿠란>님 같이 분을 보니 정말 어이가 없네요. ㅎㅎㅎ</p>

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